I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение Федорович Г.В. » 01 окт 2010, 11:13

Система ССОТ - халявная возможность получить аккредитацию на проведение аналитических измерений тем, кто в этом ничего не смыслит. Правильно прикрыли.

Слишком категорично, и как всякое обобщение, неверно. Система ССОТ не лучше, но и не хуже остальных. Вся структура работ по охране труда была создана при советской власти и так и осталась практически без изменений. Конечно, нужно нечто более современное, приспособленное под реалии нашего времени. Страховые компании, например, которые назначают цену страховки в зависимости от положения дел с охраной труда на каждом предприятии индивидуально. Тогда и реальный стимул улучшать условия труда появится. Только начинать стоит с построения новой системы, а не с разрушения старой. Почти уверен, что так топорно работающие над разрушением, создать что-либо порядочное не в состоянии тем более. Об этом и должен был бы быть съезд. Не получилось. Легко понять - почему. Слишком горяча для присутствующих была тема, чтобы можно было отрешенно разговаривать об общих принципах. Конкретные факты жгутся.
Как-то так.

maximother

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение maximother » 04 окт 2010, 12:37

Со второй частью ответа согласен. Очень хотелось бы съезда профессионалов, а не лишенных кормушки. Но профессионалы как раз спокойно ждут развития событий и сильно никуда не спешат. Категорически не согласен с тем, что ССОТ не лучше и не хуже остальных. Под аналитическими измерениями я понимал аналитическую химию. С этим в ССОТ никак. Трубочки на все ингредиенты махом. ГАНК. Прочая ерунда. У нас исполнители не хотят работать с ганком потому что это г...но. А у индикаторных трубок всегда концентрация ниже предела обнаружения, только кислорода везде очень много... В приличной лаборатории люди себя уважают и туфту не гонят. Хотя следует признать, что физическими измерениями ССОТ занималась и почти эксперты в этом неплохо разбирались (из тех с кем приходилось сталкиваться мне). Очень жалко сертификацию (если получится ее ликвидировать). Вот это - реально нормальное дело и здесь в ССОТ было все неплохо. А новая система будет одна, единая, как того требует ВТО. Хотелось бы, чтобы СААЛ и система РПН вошли туда подсистемами - в них много хорошего, по крайней мере на чужом оборудовании там не дадут получить аккредитацию, да и "темные" пробы комиссии в инспектируемые лаборатории привозят. В общем, это Вам не ССОТ.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение Федорович Г.В. » 05 окт 2010, 08:53

Я ведь тоже это и хотел сказать - в чем-то ССОТ никуда не годится (трубочки на все ингредиенты), в чем-то вполне терпим (физическими измерениями ССОТ занималась и почти эксперты в этом неплохо разбирались), в чем-то (сертификация) жалко, если получится ее ликвидировать. Плохо то, что их наказывают не за то, в чем они действительно виноваты. Потому они и защищаются не с той стороны, с которой на них нападают. МЗСР — вроде Петербурга посреди Ленинградской области: прежняя власть умерла, но из столицы до провинции эта весть еще не дошла. Да и принять ее непросто. Бог не может умереть.
С уважением, Г.Федорович

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение Василий Уткин » 05 окт 2010, 10:55

Если честно, не будь АРМ, никто бы не стал жить хуже. Это процедура надуманная и никакой пользы, во всяком случае, для конкретных работников, на конкретных рабочих местах в массе своей не приносит. Да и никто особенно не озадачен её пользой, хотя правильно, своя рубашка ближе к телу. Главное урвать договор, ведь процедура АРМ не предусматривает никакой ответственности для аттестующей организации за качество проводимых работ. Зря мы кичимся тем, что делаем благое дело. Эта процедура придумана теме же чиновниками, которые нас сейчас загнали в угол.
В.У.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение Федорович Г.В. » 05 окт 2010, 13:27

Ну хорошо! Диагноз единодушен. В качестве решения - хирургия: отсечь ненужный орган. Другого решения нет? Неужели ничего полезного из этой затеи (АРМ) извлечь нельзя? Ясно, что какой-то контроль за условиями труда быть должен. Что контролировать? Кто должен контролировать контролеров? Откуда взять такую уйму честных и квалифицированных специалистов? Кто должен оплачивать всю эту деятельность? Кто будет командовать?
Вопросов масса, ответов все ждут от МЗСР, а ведь там не умнее других.
Что делать?

Chemieker
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:23
Откуда: г. Краснодар

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение Chemieker » 05 окт 2010, 17:08

Не буду судить о надуманности АРМ. Но вот осуществлять контроль условий труда на рабочих местах очень нужно. причем на производственных предприятиях особенно важно. На любом объекте сталкиваются интересы разных производственных служб, и измерения лаборатории в комплексе для объекта порой намного важнее измерений для конкретного РМ. Но не изменить нам климатических условий (жаркого лета или холодной зимы) при работе на открытой территории, а вот проконтролировать качество работы систем ОВК в помещениях - полезное мероприятие.

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение Василий Уткин » 06 окт 2010, 07:20

А с чего вы, собственно, взяли, что эта проблема имеет решение вообще? Если вы его знаете – поделитесь!

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение Федорович Г.В. » 06 окт 2010, 08:23

Как говорится, не в бровь, а в глаз! Разумеется, я не знаю, решения, и более того - не знаю, есть ли оно. Но тут такое соображение: Если ты принимаешь вызов и начинаешь борьбу, ты можешь выиграть, а можешь и проиграть. Но, если ты от борьбы уходишь, ты уже проиграл. Эта сентенция, перенесенная под наши родные осины, трансформировалась в басню про двух лягушек в компоте. Те, кто собрался на этот съезд, они приняли вызов и уже за одно это достойны уважения. Это я Вам, maximother.
С уважением, Г.Федорович.

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение Василий Уткин » 06 окт 2010, 11:28

Похоже, мы перешли от обсуждения съезда к обсуждению проблемы АРМ и приказа 205. Может, сдвинемся на соответствующую ветку?
С уважением, В.У.

Chemieker
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 18:23
Откуда: г. Краснодар

Re: I Съезд организаций оказывающих услуги в области ОТ

Сообщение Chemieker » 06 окт 2010, 17:21

наверное стоит. Съезд одно, а взгляды на работу совсем другое.


Вернуться в «Ваше мнение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость