АРМ и профэпидемиология

Всё об аттестации рабочих мест по условиям труда и оценке профессионального риска
Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Федорович Г.В. » 01 мар 2012, 06:27

Недавно на форуме НИИ ОТ (СПб) обнаружил интересное высказывание участника форума под ником He-man:
Я уже давно писал, что пока не будет действенных стимулов для использования результатов АРМ, толку от нее мало. И работодатель будет попрежнему настроен обходиться в ее проведении малой кровью. Ведь кроме проведения раз в пять лет аттестации рабочих мест, он обязан ежегодно проводить измерения и оценку ВПФ по программе производственного контроля, проводить технические освидетельствования и составлять декларации о безопасности промышленных объектов, пожарной безопасности, экологической безопасности и прочая. Причем, у нормального работодателя его специалисты прекрасно разбираются во всех слабых местах и знают, как их устранять, но опять-таки все упирается в приоритеты, санкции и стимулы для работодателя. Я думаю, что если работодатель вдруг возьмется работать строго по всем правилам, которые действуют на сегодняшний день, да еще в сложившихся условиях коррумпированности, то уже через пол-года он будет вынужден признать себя банкротом. Государственная политика в области охраны труда направлена, в основном, не на поддержку развития бизнеса и улучшения состояния условий для полноценного труда, а на решение иных задач (не буду уточнять). АРМ по настоящему будет востребована, когда заработает постановление 870 с пакетом обновлений НПА, приказ 302н о медосмотрах, НПА о страховых тарифах, о финасировании мероприятий по ОТ за сет средств, перечисляемых в ФСС и других стимулирующих программах. Когда сама АРМ будет базироваться на хорошо разработанных правилах. Тогда и работодатель будет заинтересован получить качественные материалы, будет вникать во все данные протоколов, искать оптимальные пути снижения материальных и финансовых издержек на основе полученных от АО данных. И не скупиться на АРМ, понимая, что в этом случае придется платить дважды, если ещё не больше.
А относительно качественного проведения АРМ, то помимо внешнего контроля органами ГЭУТ и аттестационной комиссией, в АО есть или, по крайней мере, должен вестись внутренний контроль качества, который тоже не следует сбрасывать со счетов. Ведь наиболее действенный контроль в условиях конкуренции - рейтинг АО на рынке услуг, ее имидж, бренд, отзывы заказчиков, авторитет среди коллег и партнеров.

По-моему, очень хорошо перекликается с обсуждаемыми здесь вопросами. Действительно, нужна разумная государственная политика в этой области, но, ведь и исполнители должны быть готовы к новому курсу. А так ли это на самом деле?
С уважением, Г.Федорович

Гость

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Гость » 11 мар 2012, 09:42

Добрый день!
Ни исполнители. ни измерители, ни работодатели не заинтересованы в работе ни по-старому, ни по-новому, практически полностью согласен с приведенной цитатой. Что касается госучреждений, то у них, как правило,еще и с деньгами плохо. Если АРМ превратилась в формальность, то программа производственного контроля просто фикция. Есть руководители среднего звена, с которыми можно говорить и которые способны исправить своими силами и резервами ряд огрехов и исправляют, но общая перспектива мне видится довольно мрачной. Все что не приносит прибыль, мало интересует власть предержащих.К тому же не должен инженер по охране труда зависеть от работодателя, если будет бодаться с директором - его уволят, если будет следовать его желаниям - рано или поздно на предприятии случится беда, и крайним будет понятно кто. Абсолютное большинство предпочитает не ссориться, в надежде, что пронесет.Эдуард

Гость

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Гость » 11 мар 2012, 13:01

Дальше пойдут "высокие слова", поэтому подписываться не буду.
Знаете, ли, Эдуард, я свою работу вижу как защиту рабочих от тех бед, которые на них ежечасно могут свалиться. И тогда мне становится наплевать и на работодателей, и на ГИТы. Я должна сделать свою работу хорошо, чтобы совесть не мучила в случае чего. Общая перспектива мне тоже видится довольно мрачной, но как говорил один хороший поэт:
"Я в сотый раз готов начать сначала,
пока не гаснет свет, пока горит свеча".
Буду делать что должна и будь что будет.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Федорович Г.В. » 15 мар 2012, 13:50

Недавно был опубликован Приказ №125 Министра МЗСР Т.А.Голиковой "Об утверждении комплекса мероприятий ...", который по-существу является планом работ Министерства на ближайшие годы. В наших "Новостях" мы приводим ссылку на этот документ, здесь мы даем подробный анализ его содержания, а на форуме мне хотелось бы обратить внимание на то, что основные направления работы МЗСР практически полностью совпадают с темой настоящей ветки форума "АРМ и профэпидемиология".
Действительно, основные задачи, стоящие перед создаваемой автоматизированной системой "Профессиональные риски" сбора данных об условиях труда - совместить в одной базе данные как по результатам обследования рабочих мест, так и о состоянии здоровья работников, на них работающих. Сосредоточение в одном месте данных об уровне профзаболеваемости и о результатах АРМ позволит проводить оперативный анализ достоверности последних и выявлять степень добросовестности или уровень профессионализма аттестующих организаций.
Это что касается контроля аттестующих организаций. Но, здесь заложен и еще один смысл. Предполагается создать систему прогнозирования возникновения производственного травматизма и профессиональной заболеваемости по данным о состоянии условий труда. С этим напрямую связана задача экономического стимулирования работодателей к улучшению условий и охраны труда, включающая разработку нормативных правовых актов в целях обеспечения перехода в течение 2013 - 2014 гг. к установлению страховых тарифов на основе индивидуального уровня профессионального риска у конкретного работодателя. Повышение роли АРМ будет сопровождаться повышением требований к организациям, оказывающим услуги в области охраны труда, проведением контроля за деятельностью аккредитованных организаций и уточнением порядка приостановления или отзыва аккредитации.
Суммарно ситуация видится так: МЗСР всерьез переходит от словесных оценок профессионального риска к экономическим (т.е. количественным) категориям в этой области. Будут расти требования ко всем участникам процесса - и к работодателям и к исследовательским организациям.
Стоит отметить, что, судя по истории с 205-м приказом, МЗСР способно проводить намеченную им политику достаточно твердо, невзирая на недовольство тех, кого его решения касаются. Именно поэтому к планам Министерства следует относиться внимательно и готовиться к их внедрению загодя, чтобы не пришлось потом поспешно подстраиваться к развитию событий.
Г.Федорович

Люднила

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Люднила » 23 мар 2012, 10:56

Здравствуйте.
Ну, и кто по-вашему, будет поставлять информацию для этой системы "Профессиональные риски". И в каком виде? Здесь видится сложная наука. Где взять столько квалифицированных ученых, чтобы проанализировать положение дел в стране. Нереально все это.
Людмила

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Федорович Г.В. » 23 мар 2012, 13:56

Уважаемая Людмила!
Насчет сложной науки Вы абсолютно правы, она здесь ясно видится, только эта наука уже разработана. Называется "Биостатистика", в ней придумано много чрезвычайно эффективных приемов - как обнаружить влияние вредных факторов на здоровье человека. Или наоборот - как оценить эффективность защитных мер. Например, есть такие таблицы сопряженности, в которых уже много информации для анализа как качества собранного статистического материала, так и для поиска связи между предполагаемыми причинами и возможными следствиями этих причин. Для анализа таблиц сопряженности используется много различных критериев (хи-квадрат, поправка Йетса к этому критерию,критерий Фишера и масса других). Именно такие таблицы содержат информацию об отношении шансов, относительном риске и т.п., используемую для измерения связи между двумя переменными.
Надо сказать, что во всем мире эти методы используются в эпидемиологии профзаболеваний уже десятки лет. Во всем мире, только не у нас. У нас их еще только предстоит внедрять. Но, похоже, "процесс пошел".
С уважением, Г.Федорович

Люднила

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Люднила » 26 мар 2012, 07:58

Федорович Г.В. писал(а):Уважаемая Людмила!
Например, есть такие таблицы сопряженности, в которых уже много информации для анализа как качества собранного статистического материала, так и для поиска связи между предполагаемыми причинами и возможными следствиями этих причин....У нас их еще только предстоит внедрять. Но, похоже, "процесс пошел".

Можно подробнее - что это за таблицы?
Людмила

Pavel

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Pavel » 26 мар 2012, 13:52

Действительно, таблицы сопряженности - удивительная выдумка. Это очень простенькая табличка из 2-х колонок и 2-х строк. Но, к ней придуманы такие сильные методы анализа, что из этого набора 4-х чисел можно открытия делать. Причем не только в профэпидемиологии, но и в медицине, социологии.
Пример, который Федорович приводил 23 янв 2012, из той же области, только там были специально подобранные пары. А вообще-то таблицы сопряженности "перемалывют" любые комбинации больных и здоровых.
Павел

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Федорович Г.В. » 10 апр 2012, 14:24

Согласен про таблицы сопряженности.
В последнем номере журнала Безопасность и охрана труда (№ 4 за 2011 г.) две хороших статьи С.А.Сюрина (ФБУН "Северо-Западный научный центр гигиены и общественного здоровья") с соавт. Про респираторные заболевания на предприятиях ООО "Апатит" и Кольской горно-металлургической компании. С использованием таких таблиц сопряженности очень наглядно показано, что плохие условия труда на первом предприятии приводят к заметному увеличению доли болеющих работников, а на втором меры по защите работников от ВПФ настолько эффективны, что состояние респираторного здоровья работников определяется в основном интенсивностью табакокурения. Иными словами, дальнейшее улучшение условий труда не приведет к заметному влиянию на состояние здоровья работников - нужна профилактическая работа с курильщиками. Я недостаточно силен в экономике, но, по-моему работа дает все необходимые данные для расчета экономической эффективности затрат на оздоровление условий труда. В таких результатах заинтересованы все - и работники и работодатели.
Именно на результатах таких исследований должна строиться общероссийская статистика. Та, что есть - достаточна для парадных докладов, но не годится для того, чтобы с ней работать.
С уважением, Г.Федорович

Сергей Краса

Re: АРМ и профэпидемиология

Сообщение Сергей Краса » 05 май 2012, 07:19

Добрый день. В карте рабочего места указываются сроки исправления вредных факторов и ответственные за это. Подскажите, пожалуйста в каких случаях туда вносится запись? Только при классе опасности от 3.2 и выше?


Вернуться в «АРМ и профессиональные риски»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость