Диапазоны по вибрации. Ассистент Total

AlexeyVolkov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Диапазоны по вибрации. Ассистент Total

Сообщение AlexeyVolkov » 13 апр 2020, 13:28

Здравствуйте!
Возник вопрос по поводу диапазонов по вибрации. У нас Ассистент Total с вибродатчиком АР1038Р. Измерения согласно ОА проводим вибрации общей (на рабочих местах и жилых и общественных зданий) и локальной.
...
Вопрос в следующем: я правильно понял, что для результатов в октавных полосах частот нижним пределом измерения будет 70 дБ (при этом норматив для жилых помещений 2Гц - 72 дБ)? А для корректированных эквивалентных уровней Wm, Wk, Wd - 62 дБ?
...
Также касательно измерений в жилых зданиях запутался в следующем :| .
В связи с тем, что коррекции к уровням общей вибрации по СН 566 (табл. 2) не совпадают с коррекцией Wm (по ГОСТ 31191.2 из области ОА) существует необходимость расчёта эквивалентного из октавных уровней для целей нормирования.
При этом, если посчитать этот уровень с коррекциями по СН и исходя из нижних диапазонов уровней в 70 дБ, получим величину нижнего диапазона для такого уровня в 74.5 дБ, что выше самого норматива в 72 дБ...
Как можно действовать в такой ситуации?
...
Спасибо!!

А.Курепин
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Диапазоны по вибрации. Ассистент Total

Сообщение А.Курепин » 14 апр 2020, 10:53

Здравствуйте.
1. Нижняя граница измерений в октавной полосе частот определяется, как наибольшее из двух значений: а) нижняя граница диапазона линейности, б) собственный шум прибора с подключенным преобразователем, увеличенный на 5 дБ. Результаты представлены в таблице. Они показывают, что нижняя граница измерений в октавных полосах общей вибрации определяется собственным фоном прибора с подключенным датчиком.
В колонках приведены: Частота, Гц Диапазон линейности, дБ Нижняя граница измерений по диапазону линейности, дБ Фоновый уровень с подключенным ВП АР1038, дБ Нижняя граница измерений по фоновому уровню, дБ
2 120 50 50 55
4 120 50 49 54
8 120 50 48 53
16 120 50 48 53
31,5 120 50 49 54
63 120 50 50 55
2. В СН-566: «…корректированные значения…, измеряемые с помощью корректирующих фильтров или вычисляемые по формуле…табл.2…». Какие корректирующие фильтры - не уточнено. Соответственно формального основания для применения корректирующих фильтров не было, оставалось считать по полосам с поправками таблицы 2. Сейчас, согласно СанПин 2.2.4.3369-16, для производства это фильтры Wh локальная и Wd, Wk общая вибрация. А согласно МУК 4.3.3221-14 для жилых и общественных зданий это фильтр Wm. Характеристики этих фильтров описаны в ГОСТ вместе с методами их испытаний при поверке виброметра. Таким образом, сегодня формально узаконено применение корректирующих фильтров по ГОСТ и на производстве, и в коммунальной сфере.
3. Для низких уровней вибрации в комплектации приборов АССИСТЕНТ предусмотрен дополнительный вибропреобразователь ДН3-М-1. Его чувствительность на 20 дБ выше, чем у АР1038.

AlexeyVolkov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Re: Диапазоны по вибрации. Ассистент Total

Сообщение AlexeyVolkov » 15 апр 2020, 11:57

А.Курепин писал(а):Здравствуйте.
1. Нижняя граница измерений в октавной полосе частот определяется, как наибольшее из двух значений: а) нижняя граница диапазона линейности, б) собственный шум прибора с подключенным преобразователем, увеличенный на 5 дБ. Результаты представлены в таблице. Они показывают, что нижняя граница измерений в октавных полосах общей вибрации определяется собственным фоном прибора с подключенным датчиком.
В колонках приведены: Частота, Гц Диапазон линейности, дБ Нижняя граница измерений по диапазону линейности, дБ Фоновый уровень с подключенным ВП АР1038, дБ Нижняя граница измерений по фоновому уровню, дБ
2 120 50 50 55
4 120 50 49 54
8 120 50 48 53
16 120 50 48 53
31,5 120 50 49 54
63 120 50 50 55
2. В СН-566: «…корректированные значения…, измеряемые с помощью корректирующих фильтров или вычисляемые по формуле…табл.2…». Какие корректирующие фильтры - не уточнено. Соответственно формального основания для применения корректирующих фильтров не было, оставалось считать по полосам с поправками таблицы 2. Сейчас, согласно СанПин 2.2.4.3369-16, для производства это фильтры Wh локальная и Wd, Wk общая вибрация. А согласно МУК 4.3.3221-14 для жилых и общественных зданий это фильтр Wm. Характеристики этих фильтров описаны в ГОСТ вместе с методами их испытаний при поверке виброметра. Таким образом, сегодня формально узаконено применение корректирующих фильтров по ГОСТ и на производстве, и в коммунальной сфере.
3. Для низких уровней вибрации в комплектации приборов АССИСТЕНТ предусмотрен дополнительный вибропреобразователь ДН3-М-1. Его чувствительность на 20 дБ выше, чем у АР1038.


Спасибо огромное за разъяснения!! Значит, СН 566 подразумевает или другие коррекции или свои...
А вот по поводу диапазонов не все до конца понял. У меня не выходит определить указанные диапазоны из паспорта, руководства по эксплуатации или описания типа... К примеру, согласно паспорту: "Эквивалентный уровень собственных электрических шумов виброметра, приведенных ко входу, для полосовых фильтров, дБ, не более Bh,Bw, Bwm = 62". Как данные параметры по диапазону и фоновому уровню можно определить из имеющихся документов к виброметру?
Прошу прощения за, может быть, излишнюю скрупулезность
Вложения
Руководство по эксплуатации, Ассистент_2.jpg
Руководство по эксплуатации, Ассистент_2.jpg (139.37 КБ) 2390 просмотров
Руководство по эксплуатации, Ассистент_1.jpg
Руководство по эксплуатации, Ассистент_1.jpg (185.03 КБ) 2390 просмотров
Паспорт, Ассистент_Страница_42.jpg
Паспорт, Ассистент_Страница_42.jpg (107.85 КБ) 2390 просмотров

А.Курепин
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Диапазоны по вибрации. Ассистент Total

Сообщение А.Курепин » 16 апр 2020, 17:10

Здравствуйте.
СН-566 подразумевает только коррекцию через полосы частот с коэффициентами таблицы 2. Это однозначный способ коррекции, обеспечивающий единство измерений корректированного виброускорения или его уровня. Упоминание в СН-566 корректирующих фильтров без их точного описания единства не обечпечивает. Оно появилось после выхода документов Роспотребнадзора со ссылками на конкретные корректирующие фильтры и стандарты.
Не все характеристики, представленные в первом ответе, есть в сканированных таблицах. Содержание таблиц соответствует требованиям на момент утверждения типа СИ. Сейчас нами подготовлены дополнения, после утверждения которых эти и другие характеристики в документах появятся. Сам прибор их всегда имел, речь только о расширении состава приводимых в документах характеристик.

AlexeyVolkov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Re: Диапазоны по вибрации. Ассистент Total

Сообщение AlexeyVolkov » 28 апр 2020, 07:40

А.Курепин писал(а):Здравствуйте.
СН-566 подразумевает только коррекцию через полосы частот с коэффициентами таблицы 2. Это однозначный способ коррекции, обеспечивающий единство измерений корректированного виброускорения или его уровня. Упоминание в СН-566 корректирующих фильтров без их точного описания единства не обечпечивает. Оно появилось после выхода документов Роспотребнадзора со ссылками на конкретные корректирующие фильтры и стандарты.
Не все характеристики, представленные в первом ответе, есть в сканированных таблицах. Содержание таблиц соответствует требованиям на момент утверждения типа СИ. Сейчас нами подготовлены дополнения, после утверждения которых эти и другие характеристики в документах появятся. Сам прибор их всегда имел, речь только о расширении состава приводимых в документах характеристик.

...
Вновь спасибо за разъяснения!)
В это непростое время появились ресурсы на изучение таких мелочей (или не мелочей). естественного сквозь призму прохождения процедуры подтверждения компетентности.
В связи с этим вопрос, известна ли, когда дополнения будут и как их можно приобрести?
Можете ли вы подсказать, как мы сможем доказать эксперту, что нижний диапазон не 70 дБ? Прошу прощения, если вопрос покажется глупым...

А.Курепин
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Диапазоны по вибрации. Ассистент Total

Сообщение А.Курепин » 03 июн 2020, 08:00

Здравствуйте.
Диапазоны измерения разных параметров вибрации разные. Номинальный диапазон 70-170 указан по параметру Bh, для которого он самый узкий. Т.е. в номинальном диапазоне правильно измеряются все параметры вибрации. Для отдельных параметров вибрации диапазоны указаны в РЭ, а для "гигиенических" коррекций Wk, Wd, Wm дополнительно в паспорте прибора.

AlexeyVolkov
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Re: Диапазоны по вибрации. Ассистент Total

Сообщение AlexeyVolkov » 22 июн 2020, 12:58

А.Курепин писал(а):Здравствуйте.
Диапазоны измерения разных параметров вибрации разные. Номинальный диапазон 70-170 указан по параметру Bh, для которого он самый узкий. Т.е. в номинальном диапазоне правильно измеряются все параметры вибрации. Для отдельных параметров вибрации диапазоны указаны в РЭ, а для "гигиенических" коррекций Wk, Wd, Wm дополнительно в паспорте прибора.

Спасибо!!!
В таком случае, для измерений октавных уровней нижняя граница диапазона измерения также будет 62 дБ?

А.Курепин
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Диапазоны по вибрации. Ассистент Total

Сообщение А.Курепин » 28 июн 2020, 09:07

Здравствуйте.
Для уровней виброускорения в октавных полосах частот 2-63 Гц диапазон измерения 60-170 дБ с преобразователями АР1040 (АР40) и АР 1038р (АР 38, АР38Р) и 40-150 дБ с вибропреобразователем ДН-3.


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя