Перечень измерений в ОЕИ. ПП № 1847 16.11.2020 Погрешности

AlexeyVolkov
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Перечень измерений в ОЕИ. ПП № 1847 16.11.2020 Погрешности

Сообщение AlexeyVolkov » 17 фев 2021, 11:38

Добрый день! Перед ПК решил сверить наши измерения с требованиями к измерениям в сфере ОЕИ... :?
Подскажите пожалуйста, обязательные метрологические требования к измерениям, а именно диапазон измерений и пределы допускаемых погрешностей измерений, устанавливаемые с 01.01.2021 Постановлением Правительства № 1847 от 16.11.2020, относятся непосредственно к СИ или к методикам в целом?
А также по указанным там погрешностям возникли вопросы...
Например: глава 3 (охрана окр. среды), п. 3.20 - эквивалентные и максимальные уровни звука - от 18 до 150 дБ и ±1,5 дБ (раньше вроде было 20% в Приказе Минприроды 07.12.2012 №425).
±1,5 дБ относятся к методике или к СИ? То же самое к диапазону, можем ли мы пользоваться СИ, диапазон которого не покрывает полностью указанного?
Для Ассистента-TOTAL - 20-150 дБА и 30-150 дБ(Z), для методики ФР.1.36.2017.26402 МИ Ш.ИНТ–01.01–2017 расширенная неопределенность - 3 дБ для эквивалентного уровня звука. Понимаю, что в одном документе речь о погрешностях, в другом - неопределенность. Но этот перечень распространяется не только на показатели, определяемые прямыми измерениями.
Например №2: глава 4 (условия и охрана труда), п. 4.36 и 4.37 - требуют локальную и общую вибрацию измерять с погрешностью ±1% для СКЗ виброускорения и ±1 дБ для уровня СКЗ виброускорения. МУК 4.3.3221-14 и ГОСТ Р 53964-2010 говорят о неопределенности, связанной преимущественно с СИ в 15%, но никак не об 1% (не может же такая разница между погрешностью и неопределенностью по НД быть)...
...
Спасибо!

А.Курепин
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Перечень измерений в ОЕИ. ПП № 1847 16.11.2020 Погрешности

Сообщение А.Курепин » 18 фев 2021, 08:13

Здравствуйте.
1. Речь об однократных измерениях, предел допускаемой погрешности - параметр, указанный в описании типа СИ.
2. Обязательным является не диапазон измерений перечня. Обязательной является погрешность результата в этом диапазоне. Если результат получен в пределах диапазона СИ с нужной погрешностью, к нему не может быть вопросов независимо от того, совпадает ли в точности диапазон СИ с диапазоном в перечне.
3. Требование измерять локальную вибрацию (реального сигнала сложной формы в "полевых" условиях) с погрешностью 1% в разы превышает требование к виброметрам ГОСТ ИСО 8041-2006 при измерении эталонного синусоидального сигнала в нормальных условиях – 4%. А проверяем измерительный тракт виброкалибратором с допускаемой погрешностью воспроизведения калибровочного сигнала 2%.
Это опечатка, которой в акустике нет потому, что там все в дБ. А здесь повторили механически единичку и для дБ, и для м/с2. А 1 дБ соответствует примерно 10%. Легко проверить на виброакустическом калькуляторе на сайте.

AlexeyVolkov
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Re: Перечень измерений в ОЕИ. ПП № 1847 16.11.2020 Погрешности

Сообщение AlexeyVolkov » 19 фев 2021, 07:56

А.Курепин писал(а):Здравствуйте.
1. Речь об однократных измерениях, предел допускаемой погрешности - параметр, указанный в описании типа СИ.
2. Обязательным является не диапазон измерений перечня. Обязательной является погрешность результата в этом диапазоне. Если результат получен в пределах диапазона СИ с нужной погрешностью, к нему не может быть вопросов независимо от того, совпадает ли в точности диапазон СИ с диапазоном в перечне.
3. Требование измерять локальную вибрацию (реального сигнала сложной формы в "полевых" условиях) с погрешностью 1% в разы превышает требование к виброметрам ГОСТ ИСО 8041-2006 при измерении эталонного синусоидального сигнала в нормальных условиях – 4%. А проверяем измерительный тракт виброкалибратором с допускаемой погрешностью воспроизведения калибровочного сигнала 2%.
Это опечатка, которой в акустике нет потому, что там все в дБ. А здесь повторили механически единичку и для дБ, и для м/с2. А 1 дБ соответствует примерно 10%. Легко проверить на виброакустическом калькуляторе на сайте.


Спасибо!!! :mrgreen:

1. Если использовать терминологию РМГ 91-2019, то там "Понятие "погрешность измерения" относится только к конкретному результату измерения,
полученному с использованием конкретного экземпляра средства измерений"... Хотя есть показатели в этом перечне, которые определяются не прямыми измерениями...Да и некоторым аттестованным методикам приписывают границы погрешности, а не неопределенность...
Существуют ли в природе какие-нибудь пояснения к применению этого перечня (ну или его прошлых вариантов)? Или всё должно быть понятно, просто мне не хватает опыта/знаний в этих вопросах?
3. Интересно, как быстро эту ошибку исправят...Мы же должны ему соответствовать вне зависимости от наличия ошибок?
...
Вопрос немного не по теме появился...является ли, к примеру, ГОСТ 23337 - методом выполнения прямых измерений? Мы же потом считаем среднее значение по формуле, учитываем поправки...


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость