Интересно, когда будет порядок???
Опять противоречия документов:
ГОСТ 12.1.050-86. Значения уровней звука и ... считываю со шкалы с точностью до 1 дБА..
МУК 4.3.2194—07 пункт 1.19 Значение уровней звука (уровней звукового давления) следует считывать с прибора и вносить в протокол с точностью до 1 дБА (дБ) с округлением при необходимости.
МР 4.3.0008 -10 "4. Оценка неопределенности измерений уровня звука ...+/-1.5 дБ, +/- 0.7 дБ...
СТ СЭВ 543-77 "Числа. Правила записи и округления". 1. Правила записи чисел. 1.4. Число, для которого указывается допускаемое отклонение, должно иметь последнею значащую цифру того же разряда как и последняя значащая цифра отклонения.
Таким образом получается, что если мы хотим написать в протоколе надпись 55+/-0.7 дБА, то это запись неправильная.
Правильно будет 55,3 +/-0.7 дБА, но такая форма записи не предусмотрена действующими МУКом и ГОСТом.
Что делать?
Вопрос о неопределенности измерений шума
-
- почетный пользователь
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
- Откуда: г. Волгоград
- Контактная информация:
Re: Вопрос о неопределенности измерений шума
Еще праздники не до конца закончились, а Вы на больной мозоль.
Если серьезно. Мы со своей стороны во всех доступных инстанциях настойчиво повторяем, что ситуация , при которой практически ЛЮБОЙ результат можно оспорить, как не соответствующий действующему НД, ненормальна. И определенное понимание наблюдаем. Но конкретным шагам мешает незавершенное перераспределение нормотворческих функций.
Так что не завтра, это точно.
Если серьезно. Мы со своей стороны во всех доступных инстанциях настойчиво повторяем, что ситуация , при которой практически ЛЮБОЙ результат можно оспорить, как не соответствующий действующему НД, ненормальна. И определенное понимание наблюдаем. Но конкретным шагам мешает незавершенное перераспределение нормотворческих функций.
Так что не завтра, это точно.
-
- почетный пользователь
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
- Откуда: г. Волгоград
- Контактная информация:
Re: Вопрос о неопределенности измерений шума
Зато первый в 2012!
Все дело за прецедентом. как только начнут браковать протоколы, сразу разберутся кто за что отвечает.
Все дело за прецедентом. как только начнут браковать протоколы, сразу разберутся кто за что отвечает.
Re: Вопрос о неопределенности измерений шума
За то, что первый в 12-м году (Бородино вспомнилось) - вышлю обновленный Дата Центр. Там много удобств и приемственность соблюдена. Окончательно пока не утвержден, (ждет Мониторинга с обработкой), но на подходе.
По теме. Возможно, но это не лучший вариант. Ведь, скорей всего в ответ,чтобы не остановить процесс, второпях напринимают всякого. А нужна систематическая работа.
По теме. Возможно, но это не лучший вариант. Ведь, скорей всего в ответ,чтобы не остановить процесс, второпях напринимают всякого. А нужна систематическая работа.
-
- почетный пользователь
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
- Откуда: г. Волгоград
- Контактная информация:
Re: Вопрос о неопределенности измерений шума
А.Курепин писал(а):За то, что первый в 12-м году (Бородино вспомнилось) - вышлю обновленный Дата Центр.
За это большое спасибо! А данные мониторинга будут уже в Дата Центр встроены?
А.Курепин писал(а):По теме. Возможно, но это не лучший вариант.
Боюсь, что это единственный вариант... Тем более когда вляпались в ВТО.
Re: Вопрос о неопределенности измерений шума
В ближайшей версии встраиваются результаты обработки мониторинга. В формате стандартной записи Центра, но с врожденной пометкой, что получено из Мониторинга.
Re: Вопрос о неопределенности измерений шума
Подскажите пожалуйста как рассчитать расширенную неопределенность шума???
Если можно конкретный пример.
Если можно конкретный пример.
Re: Вопрос о неопределенности измерений шума
Расширенная неопределенность измерения получается из стандартной неопределенности умножением на коэффициент охвата. Что касается примера, то лучше наоборот. Вы описываете конкретный случай, а мы для него приведем пример расчета.
Re: Вопрос о неопределенности измерений шума
есть формула для Laeq она для откорректированного уровня звука...не могу с ней разобраться из за логарифмов!может кто подскажет?
для примера с моими цифрами среднее значение шума это 41,7 фон 26,9 происхождение шума железнодорожный, дело было днем
для примера с моими цифрами среднее значение шума это 41,7 фон 26,9 происхождение шума железнодорожный, дело было днем
Re: Вопрос о неопределенности измерений шума
Жаль, не сказали о какой формуле речь. В каком документе? Чтобы точно говорить об одном и том же.
Но уже то, что результат есть средний уровень позволяет что-то пояснить.
Порядок следующий. Рассчитываем средний уровень по нескольким измерениям. ГОСТ 23337-14: формула Б.1. для среднего. Определяем неопределенность по типу А, формула (4) ГОСТ 23337-14. Потом находим неопределенность по типу Б. Для шумомера 1-го класса она равна 0,7 дБ (ГОСТ 23337-14, ГОСТ Р ИСО 9612-2013). Дальше вычисляем общую неопределенность. Формула (6) ГОСТ 23337-14 дает общую расширенную неопределенность с коэффициентом охвата к=2. (Двойка перед корнем). Без этой двойки формула дает общую стандартную неопределенность.
Чтобы не возиться с логарифмами для такого расчета в виброакустическом калькуляторе на сайте НТМ есть закладка "средний уровень". Расчет ведется по описанным формулам. В закладке вводятся результаты нескольких измерений, которые надо усреднить. Составляющая неопределенности по типу В шумомера 1-го класса, 0,7 дБ, в калькуляторе установлена по умолчанию. Когда все уровни, которые надо усреднить введены, калькулятор покажет значение среднего уровня и его стандартную неопределенность. Если умножить стандартную неопределенность на коэффициент охвата к=2 получим расширенную неопределенность с уровнем доверия 95%, как в ГОСТ 23337-14. Если на к=3, получим расширенную неопределенность с уровнем доверия 99%. На практике при оценке соответствия нормам пользуются к=2, хотя ни в одном документе это явно не указано.
Если бы еще прислали результаты отдельных измерений, то можно было конкретно этот пример в числах разобрать. Попробуйте самостоятельно на калькуляторе НТМ или пришлите.
По таблице поправок на фоновый шум при разнице с фоном больше 10 дБ поправка на фон равна 0. Если в этом калькуляторе на закладке "разность уровней" из 41,7 дБ вычесть 26,9 дБ получится 41,5 дБ. Точный учет фона меняет результат всего на 0,2 дБ.
Но уже то, что результат есть средний уровень позволяет что-то пояснить.
Порядок следующий. Рассчитываем средний уровень по нескольким измерениям. ГОСТ 23337-14: формула Б.1. для среднего. Определяем неопределенность по типу А, формула (4) ГОСТ 23337-14. Потом находим неопределенность по типу Б. Для шумомера 1-го класса она равна 0,7 дБ (ГОСТ 23337-14, ГОСТ Р ИСО 9612-2013). Дальше вычисляем общую неопределенность. Формула (6) ГОСТ 23337-14 дает общую расширенную неопределенность с коэффициентом охвата к=2. (Двойка перед корнем). Без этой двойки формула дает общую стандартную неопределенность.
Чтобы не возиться с логарифмами для такого расчета в виброакустическом калькуляторе на сайте НТМ есть закладка "средний уровень". Расчет ведется по описанным формулам. В закладке вводятся результаты нескольких измерений, которые надо усреднить. Составляющая неопределенности по типу В шумомера 1-го класса, 0,7 дБ, в калькуляторе установлена по умолчанию. Когда все уровни, которые надо усреднить введены, калькулятор покажет значение среднего уровня и его стандартную неопределенность. Если умножить стандартную неопределенность на коэффициент охвата к=2 получим расширенную неопределенность с уровнем доверия 95%, как в ГОСТ 23337-14. Если на к=3, получим расширенную неопределенность с уровнем доверия 99%. На практике при оценке соответствия нормам пользуются к=2, хотя ни в одном документе это явно не указано.
Если бы еще прислали результаты отдельных измерений, то можно было конкретно этот пример в числах разобрать. Попробуйте самостоятельно на калькуляторе НТМ или пришлите.
По таблице поправок на фоновый шум при разнице с фоном больше 10 дБ поправка на фон равна 0. Если в этом калькуляторе на закладке "разность уровней" из 41,7 дБ вычесть 26,9 дБ получится 41,5 дБ. Точный учет фона меняет результат всего на 0,2 дБ.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя