Внутрилабораторный контроль

Александр36

Внутрилабораторный контроль

Сообщение Александр36 » 14 май 2018, 10:31

Здравствуйте, подскажите пожалуйста кто нибудь делал ВЛК на шум и вибрацию,может быть есть образец у кого :geek: ?

КНЕ

Re: Внутрилабораторный контроль

Сообщение КНЕ » 15 авг 2018, 12:47

ВЛК по физфакторам - это не совсем ВЛК. Это скорее проверка знания методики проведения измерений. Ну и если делаете от одного и того же источника можно заметить неисправность оборудования. Алгоритм простой. Берете прибор и проводите измерения одним исполнителем, потом вторым. И руководствоваться РМГ-76 оформить акт в сводной форме.

sarapulov7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 08:17

Re: Внутрилабораторный контроль

Сообщение sarapulov7 » 17 авг 2021, 07:03

А есть ли примеры с формулами??? Например по освещению

AlexeyVolkov
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Re: Внутрилабораторный контроль

Сообщение AlexeyVolkov » 17 авг 2021, 08:40

sarapulov7 писал(а):А есть ли примеры с формулами??? Например по освещению

...
Мы ВЛК по физфакторам и по методикам, в которых нет никаких требований к ВЛК, проводим максимально простым способом. Два исполнителя двумя приборами проводят измерения в условиях внутрилабораторной прецизионности (РМГ 76), от одного и того же объекта (например, параллельные измерения двумя шумомерами шума от дороги, в крайнем случае одним прибором по очереди), критерий сходимости: |X1-X2|<=sqrt(U1²+U2²), где U1 и U2 - неопределенности результата X1 и X2 соответственно. Это примерно та же формула, что в РМГ 76 для ВЛК путем использования контрольной методики.

sarapulov7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 08:17

Re: Внутрилабораторный контроль

Сообщение sarapulov7 » 31 авг 2021, 10:04

AlexeyVolkov писал(а):
sarapulov7 писал(а):А есть ли примеры с формулами??? Например по освещению

...
Мы ВЛК по физфакторам и по методикам, в которых нет никаких требований к ВЛК, проводим максимально простым способом. Два исполнителя двумя приборами проводят измерения в условиях внутрилабораторной прецизионности (РМГ 76), от одного и того же объекта (например, параллельные измерения двумя шумомерами шума от дороги, в крайнем случае одним прибором по очереди), критерий сходимости: |X1-X2|<=sqrt(U1²+U2²), где U1 и U2 - неопределенности результата X1 и X2 соответственно. Это примерно та же формула, что в РМГ 76 для ВЛК путем использования контрольной методики.

А какие это конкретно формулы и откуда??? Я про те которые вы написали??Вы их всё-таки из РМГ-76 взяли (какой раздел???) Или ГОСТ Р ИСО 5725???

AlexeyVolkov
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Re: Внутрилабораторный контроль

Сообщение AlexeyVolkov » 02 сен 2021, 11:01

sarapulov7 писал(а):А какие это конкретно формулы и откуда??? Я про те которые вы написали??Вы их всё-таки из РМГ-76 взяли (какой раздел???) Или ГОСТ Р ИСО 5725???

...
РМГ-76, пункт с проведением ВЛК путем сравнения с контрольной методикой, номер пункта сейчас не подскажу, под рукой нет документов.
Таким же принципом пользуются провайдеры по МСИ (если не ошибаюсь, отношение разницы результата от приписанного значения образца к корню квадратному из суммы их неопределенностей должно быть ниже 1).
В целом вы вправе использовать любой подход, даже собственно разработанный, так как он нигде не регламентирован из обязательных документов для лаборатории (ФЗ, Критерии, ГОСТ 17025, Методика). Мы же решили хоть какую-то документальную ссылку иметь, потому взяли принцип из РМГ-76.

sarapulov7
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 08:17

Re: Внутрилабораторный контроль

Сообщение sarapulov7 » 06 сен 2021, 11:20

AlexeyVolkov писал(а):РМГ-76, пункт с проведением ВЛК путем сравнения с контрольной методикой, номер пункта сейчас не подскажу, под рукой нет документов.

Здравствуйте. Это всё-таки какой раздел????№№№№?????

Евгеша

Re: Внутрилабораторный контроль

Сообщение Евгеша » 16 апр 2022, 12:58

Здравствуйте,
Поправьте, если я ошибаюсь, для ВЛК по ФФ в лаборатории разрабатывается документированная процедура в которой расписывается сам процесс:
a. в зависимости от количества испытаний устанавливается в соответствии с Таблицей 5 (РМГ 76 п.6) количество контрольных процедур в месяц;
b. проводится измерение (допустим освещённости):
прецизионность в условиях повторяемости (1 оператор; 1 прибор люксметром с погрешностью 8%; короткий промежуток времени)
Х макс-Х мин, дальше нужно сравнить с r=3,31Ϭr
И тут я застряла ☹, как посчитать r, если нет Ϭr (которая в хим.анализах как правило прописывается в методиках)
ii. прецизионность в условиях воспроизводимости (2 оператора; 2 прибора с погрешностью 6% и 8% )
| Х ср.ариф - У ср.ариф |дальше нужно сравнить с R=3,31ϬR И тут я застряла ☹, как посчитать R, если нет ϬR (которая в хим.анализах как правило прописывается в методиках)
поделитесь, пожалуйста, как проводите ВЛКТИ для физ.факторов?

Aliya
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 ноя 2018, 07:35

Re: Внутрилабораторный контроль

Сообщение Aliya » 17 апр 2022, 08:00

Здравствуйте, искала много информации по влк физических факторов на рабочих местах(шум, вибрация, освещенность) и наткнулась на статью, в которой описана методика проведения влк. Для контроля промежуточной внутрилабораторной прецизионности результатов измерений необходимо организовать сравнительные измерения физических факторов в одной и той же точке разными специалистами с применением одного средства измерения. За результат измерений принимается среднее арифметическое значение не менее трех результатов единичных измерений. Разница между результатами измерений двух специалистов сравнивается со значением R, которое рассчитывается по формуле:
│X1- X2│≤ R, где R = Δ/0,71, где Δ –погрешность прибора в абсолютных единицах (величина берется из паспорта прибора),
Но у меня возник вопрос что за значение 0,71? может кто-нибудь сталкивался с таким вопросом :?: :?: :?:

AlexeyVolkov
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Re: Внутрилабораторный контроль

Сообщение AlexeyVolkov » 18 апр 2022, 05:56

Наш вариант организации ВЛК я описывал выше. Если в методике нет требований - ИЛ сама выбирает способ организации ВЛК (отмечу, что понятия ВЛК как такого нет, по ГОСТ 17025 для тех ИЛ, которые аккредитованы, это мониторинг достоверности с набором пунктов, которые нужно закрывать, рекомендую пройтись по ним и выделить те, которые применимы в ваших случаях).
Пользоваться РМГ 76 в данном случае не очень правильно - он рассчитан на КХА, о чем написано в области его применения. Знаю, что эксперты иногда требовали его применять и для физфакторов, но это вне рамок нормативного поля, а, значит, неправомерно. Я оттуда взял только одну формулу, которую и применил (такой же метод применяется в МСИ). Можете, конечно, попробовать установить собственные показатели повторяемости и внутрилабораторной прецизионности по РМГ - 61, но это не требуется...да и сложно
...
0,71 очень похож по значению на 1/sqrt(2), но зачем он был там не подскажу. Обычно берут погрешность прибора и делят на sqrt(3). В приведенной Вами формуле учитывается неопределенность только одного измерения, маловато получается значение для двух разных измерений. А для подобного рода статей, в которых не раскрывают до конца, что откуда взялось, сложно провести оценку правильности написанного. Может тоже откуда-то взяли не разобравшись..


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя