Обработка результатов

Юлия (Ч)

Обработка результатов

Сообщение Юлия (Ч) » 16 окт 2018, 06:29

Добрый день. Как посчитать эквивалентный корректированный уровень вибрации? Показания прибора: (уровни виброускорения в октавных полосах со среднегеометрическими частотами в Гц: 2, 4, 8, 16, 31,5, 63)соответственно- 49,9; 49,8; 49,5; 50,6; 60,5; 62,5 - эквивалентный - 78,4??? Если воспользоваться виброакустическим калькулятором или посчитать согласно Приложению 4 СН 2.2.4/2.1.8.566-96 получаем 65,2. Или другой пример: Показания прибора: (уровни виброускорения в октавных полосах со среднегеометрическими частотами в Гц: 2, 4, 8, 16, 31,5, 63) соответственно - 51,0; 51,1; 50,9; 54,9; 65,1; 68,5 - эквивалентный - 60,7??? Если воспользоваться виброакустическим калькулятором - 70,4. Почему значения по уровням ниже, чем эквивалентное значение? Помогите, пожалуйста, разобраться.

А.Курепин
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Обработка результатов

Сообщение А.Курепин » 17 окт 2018, 03:39

Добрый.
1. Эквивалентный корректированный уровень получается, если суммировать эквивалентные же уровни в полосах частот после их коррекции по табл. 2 СН.
2. Например, если считать, что в полосах приведены эквивалентные уровни ускорения, то во втором случае для оси Z после коррекции по таблице СН получится 48, 51.1, 50.9, 48.9, 53.1, 50.5. После суммирования на калькуляторе получается 58.5, а не 70.4. Если к тем же эквивалентным уровням в полосах частот применить коррекции для осей XY, то получится 51, 45.1, 38.9, 36,9, 41.1,38.5 и сумма 52,8.
3. Какой параметр имеется в виду "эквивалентный - 60.7" . В зависимости от оси это может быть эквивалентный уровень с коррекцией Wd, или Wk или Wm. Сегодня для измерения общей вибрации на производстве по оси Z используется Wk, по осям X Y используется Wd, СанПин 2.2.4.3359-16. Для измерений в жилых и общественных зданиях используется Wm по всем осям, МУК 4.3.3221-14.

Гость

Re: Обработка результатов

Сообщение Гость » 17 окт 2018, 15:28

Огромное Вам спасибо :)
Благодаря Вам, мы вычислили эквивалентный корректированный уровень, сравнили его с допустимым, а разве прибор не выдает эквивалентный корректированный уровень? Значения по уровням в протоколе записываются с учетом поправок (-Lk), согласно СН ?

А.Курепин
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Обработка результатов

Сообщение А.Курепин » 19 окт 2018, 11:19

Прибор прямо измеряет все необходимые эквивалентные корректированные уровни. Все подробности есть в РЭ.
В протокол заносятся измеренные значения в полосах частот. Корректирующие поправки только для расчетов.

Гость

Re: Обработка результатов

Сообщение Гость » 19 окт 2018, 11:55

Здравствуйте. При измерении ультразвука на частое 40 кГц о источника в одной точке сделали три замера : 72,3 дБ, 72,8 дБ, 72,5 дБ. По виброакустическому калькулятору (вкладка:средний уровень) при воде этих величин получили результат: 72.5 ± 0.7 дБ. Как рассчитано среднее значение (как среднеарифметическое из трех???) и как рассчитана неопределенность (по каким формулам) согласно данного калькулятора. Заранее благодарна за консультацию.

А.Курепин
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Обработка результатов

Сообщение А.Курепин » 21 окт 2018, 05:14

Эти формулы есть в разных документах. Например, ГОСТ ИСО 9612-16 формула (7) и С.6., есть и в ГОСТ 23337-14.
Три близких отсчета – составляющая по типу А мала, остается только приборная составляющая.
Только в окошке выбора неопределенности входных данных в калькуляторе вместо 0,7 дБ для корректированного уровня звука и шумомера 1 класса надо выбрать 1 дБ для уровня звукового давления в полосе частот и анализатора 1 класса.

Гость

Re: Обработка результатов

Сообщение Гость » 22 окт 2018, 04:37

То есть в вашем Виброакустическом калькуляторе заложен принцип из ГОСТ ИСО 9612-2016: С.6 Стандартная неопределенность u , обусловленная выбором места установки микрофона «Стандартную неопределенность u , связанную с выбором положения микрофона, принимают равной 1 дБ.»????. А не как обычная стандартная неопределенность по типу В: погрешность прибора 0,7 делим на корень из трех???? Ответ получен с учетом суммарной стандартной неопределенности (типа А пренебрежительно мала, остается только типа В, равная согласно ГОСТ ИСО 9612-16, равна 1)? Расширенную неопределенность нужно посчитать самим с учетом коэффициента охвата? А средний уровень считается как среднеарифметическое???? Спасибо за консультацию.

Гость

Re: Обработка результатов

Сообщение Гость » 22 окт 2018, 04:52

Если смотреть ГОСТ 23337-14, то там расчет неопределенности по типу В идет следующим образом: "Затем оценивают неопределенность по типу В, обусловленную инструментальной погрешностью (измерительные приборы, погрешность калибровки и т.п.), по формуле: инструментальная погрешность измерений уровня звука (уровней звукового давления)/корень из трех, где инструментальная погрешность измерений уровня звука (уровней звукового давления), дБА (дБ), определяется в соответствии с Руководством по эксплуатации шумомера или другого применявшегося для измерений прибора.
При отсутствии таких данных допустимо воспользоваться значением стандартной неопределенности =0,7 дБА для шумомеров 1-го класса и =1,5 дБА для шумомеров 2-го класса, полученным на основании проводившихся специальных экспериментальных исследований". Пожалуйста, поясните где и как пользоваться вашим калькулятором, потому что указано, что он применим ко всем виброакустическим параметрам, а не для ГОСТ ИСО 9612-2016, так как для этого ГОСТа есть отдельный калькулятор. У проверяющих органов всегда очень много вопросов по поводу неопределенности и ее расчетов, поэтому хочется разобраться подробнее, как происходят расчеты в вашем Виброакустическом калькуляторе. Прошу вас подробнее на этом остановиться. Спасибо

А.Курепин
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Обработка результатов

Сообщение А.Курепин » 22 окт 2018, 12:21

1. В вашем вопросе говорилось об ультразвуке. Нормируемые параметры ультразвука это уровни звукового давления в полосах частот, а не уровень звука с частотной коррекцией. Для уровней звукового давления в полосах частот приборный вклад равен 1 дБ, а не 0,7 дБ. Это не вклад за счет установки микрофона.Cоставляющая неопределенности за счет установки микрофона и приборная составляющая - это разные вещи.
2. Составляющая на установку микрофона описывает влияние на результат того обстоятельства, что один измеряющий поставит микрофон так, другой немного в другую точку и соориентирует немного в другом направлении. В результате анализа влияния вариации установки по многочисленным результатам для учета вклада этой составляющей при измерениях с микрофоном свободного поля рекомендована величина 1 дБ.
Она используется в ГОСТ ИСО 9612 и, соответственно, в калькуляторе 9612. В виброакустическом калькуляторе этой составляющей нет, эта вкладка почти полностью соответствует расчетам в ГОСТ 23337. Если не считать, что в ГОСТе расчитывается сразу расширенная неопределенность с коэффициентом охвата 2, а в виброакустическом калькуляторе - стандартная неопределенность. Потому, что из стандартной неопределенности можно получить любую другую, а вычисление среднего уровня можно использовать не только для 23337.
3. Приборная составляющая. Есть такая характеристика шумомера, как предел допускаемой погрешности измерения уровня звука, которая для 1-го класса составляет 0,7 дБ. Если привычно поделить ее на корень из трех, то получим приборный вклад в стандартную неопределенность 0,4 дБ. Однако он относится к измерению опорного звукового сигнала известной частоты и формы при распространении звуковой волны перпендикулярно мембране микрофона. При измерении реального шума произвольного частотного состава, формы и с неизвестным углом падения на микрофон эта величина не годится, т.к. предельное отклонение результата измерения зависит и от частоты, и от формы сигнала и от угла падения звуковой волны сигнала. Например, для шумомера 1-го класса для частоты 5 кГц предельное отклонение уже составит 2 дБ, для угла падения 30 градусов на этой частоте - еще 3,5 дБ. Поэтому в результате анализа многочисленных практических измерений реального шума рекомендовано значение 0,7 дБ для приборной составляющей стандартной неопределенности при измерениях шумомером 1-го класса. Ее не надо делить на корень из 3-х, это готовая приборная составляющая, которую надо подставлять в расчетные формулы.
4. Средний уровень рассчитывается через степени и логарифмы, а не как среднее арифметическое значение. Правда в 23337 разрешено считать средний уровень, как среднеарифметическое значение, если усредняемые уровни различаются не больше, чем на 7 дБ. Однако для примера из этого стандарта разница среднеарифметического значения 71 дБ и правильного среднего уровня 71,5 дБ составляет 0,5 дБ. Зачем вносить ошибку 0,5 дБ, если сегодня нет проблем, чтобы получить точное значение, мне непонятно.
Последний раз редактировалось А.Курепин 23 окт 2018, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Гость

Re: Обработка результатов

Сообщение Гость » 23 окт 2018, 04:28

Спасибо большое за подробный ответ


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя