Где найти "землю"

А.Афанасьев
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 07:26
Откуда: ФГУП "НПП "Циклон-Тест"
Контактная информация:

Re: Где найти "землю"

Сообщение А.Афанасьев » 17 мар 2010, 13:31

Василий Уткин писал(а):Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к моему предложению (см.выше) использовать вместо земли корпус системного блока? Появится ли дополнительная погрешность при использовании дискового пробника?

Василий, ответ мой будет двоякий: и "да" и "нет". Если вести речь о собственных полях ПЭВМ, то результат, действительно, должен быть достоверным. Измерительный прибор и объект измерения образуют в таком случае единую измерительную систему, для которой "до лампочки" как она (эта система) "привязана" к потенциалу по постоянному току относительно всего остального.
Но проблема будет вот в чем. При таком измерении будет присутствовать мощнейщий внешний фон, который попросту не даст по факту измерить эти собственные поля.
А вот если системный блок будет заземлен, то мешающий фон будет уже низким и собственные поля дисковым пробником измерить удастся.
Кстати, мы проводили в свое время "чистые" измерения, сравнения измерений дисковым пробником и дипольной антенной в отсутствии внешних помех. Результат полностью совпал с ожидаемым: - поле измеренное дисковым пробником было примерно в 3 раза выше того поля, которое измеряется дисковой антенной.
Эксперимент проводился так. Включили заземленный монитор. На рассстоянии 50 см. от экрана расположили дипольную антенну прибора и включили прибор (ИЭП-05) в режим измерения электрического поля. Затем примерно с 5 метров человек начал подходить к монитору и постоянно велась запись измеренного прибором поля. Это поле постепенно увеличивалось и достигло максимального увеличения, когда человек подошел почти вплотную к антенне прибора. Затем дипольную антенну и человека убрали и в эту точку поместили заземленный дисковый пробник прибора ИЭП-05. Прибор показал практически то же значение поля, которое было тогда, когда человек стоял на расстоянии 0,5 м. от дисплея. Это явилось документированным доказальством того, что дисковый пробник измеряет именно то поле, которе существует на рабочем месте в присутствии оператора, т.е. когда оператор вследствие конечной его емкости на землю замыкает на себя дополнительные силовые линий этого поля

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: Где найти "землю"

Сообщение Василий Уткин » 18 мар 2010, 06:50

Уважаемый Анатолий Иванович!
Спасибо Вам за развернутый ответ. По поводу описанного Вами очень поучительного эксперимента, возник ряд вопросов. Вы пишете, что
"дисковый пробник прибора ИЭП-05....показал практически то же значение поля, которое было тогда, когда человек стоял на расстоянии 0,5 м. от дисплея"
А где на самом деле стоял человек? Как прибор реагировал на приближение человека с расстояния 5 м до 0,5 м ? Как дисковый пробник располагался относительно ВДТ (0,5 м от экрана, а по высоте ?).
Заранее спасибо за ответ, В.Уткин.

Прохожий

Re: Где найти "землю"

Сообщение Прохожий » 19 мар 2010, 11:11

Василий!
Раз ваш Анатолий Иванович не хочет раскрывать тайны своих экспериментов, может сами разберемся? Не лыком шиты, в конце-концов.

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: Где найти "землю"

Сообщение Василий Уткин » 19 мар 2010, 12:35

Попробуем!
Про расположение пробника ясно - центр пробника на уровне центра экрана. А вот как он должен реагировать на перемещения человека? И какого человека? Ясно, что их было двое - один держал пробник и индикатор, а другой приближался - отдалялся. Что могло при этом происходить с результатами замеров?

Прохожий

Re: Где найти "землю"

Сообщение Прохожий » 19 мар 2010, 15:19

Похоже, что пробник "натягивает" на себя все поле и снаружи ничего не остается. Это как в конденсаторе - все поле между пластинами, а снаружи ничего нет. Поэтому неважно, сколько людей ходят вокруг, на каком расстоянии. Лишь бы не совали руки в пространство между экраном ВДТ и пробником. Вот и все. И ясен ответ на вопрос о том, как влияет перемещение человека, измеряющего поле ---- никак!

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: Где найти "землю"

Сообщение Василий Уткин » 22 мар 2010, 06:53

Похоже! Более того, ведь и сам А.И.Афанасьев писал, что результат измерения дисковым пробником отличается от того, что меряет антенна. Т.е. дисковый пробник измеряет "стянутое" на себя поле, а вовсе не "ЭМП, создаваемое ПЭВМ на рабочих местах". Последнее - процитированное требование СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03. Говоря проще, то, что измерено пробником не соответствует тому, что нужно сравнивать с нормами! Что скажете, Прохожий?
С уважением, В.У.

Прохожий

Re: Где найти "землю"

Сообщение Прохожий » 22 мар 2010, 09:03

Все верно. Насчет СанПиН - это очевидно. К тому, что пробник искажает поля, можно добавить то, что он его искажает по разному если его поместить на высотах 0,5 или 1,0 или 1,5 м Это надо делать согласно п.4 прил.3. Да и вообще - по моему, пробник это не средство измерения, а испытательное средство. Так что пользоваться им нельзя, даже если найдешь землю.

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: Где найти "землю"

Сообщение Василий Уткин » 22 мар 2010, 11:19

А какая разница между измерительным и испытательным средством?

Прохожий

Re: Где найти "землю"

Сообщение Прохожий » 22 мар 2010, 15:47

Разница большая - испытательное оборудование используется в технологических целях, для внутризаводского контроля качества продукции на стадиях ее изготовления или при выпуске. Раньше этим занимался ОТК. Испытательное оборудование узко специализировано и кроме как в области, для которой оно предназначено, больше нигде не нужно. Возвращаясь к дисковому пробнику - он используется согласно ГОСТ Р 50948-2001 для проверки работы ВДТ. В самом ГОСТе сказано "Требования настоящего стандарта обязательны при проектировании, изготовлении, эксплуатации и сертификации дисплеев". Для этого создается строго определенная система электродов и измеряется потенциал на одном из них. В другой конфигурации результаты измерений никому не интересны.
В СанПиН говорится о поле и о средствах измерения (СИ) универсального назначения, применимых для измерения ЭМП от любых источников в любых ситуациях. Для этого применяются измерители ЭМП, причем желательно с изотропными датчиками (см.п.2.2 в Приложении3 к СанПиН). Очевидно, что дисковый пробник никакой изотропией не обладает.
Ну, в общем, как-то так.

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: Где найти "землю"

Сообщение Василий Уткин » 23 мар 2010, 08:45

Ну, а тогда вопрос - зачем покупают прибор с дисковым пробником? Для каких задач он предназначен?


Вернуться в «Электромагнитные поля и аэроионы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей