Уважаемые разработчики прибора "B&E-метр АТ-002". У меня есть вопрос по методике измерений. Как следует располагать прибор при измерениях? Как я понял ориентироваться необходимо на стрелку, нарисованную на приборе. Измерений должно быть три. Скажите правильно ли я располагаю прибор во время измерений относительно плоскости экрана:
Первое измерение: нарисованная стрелка на панели направлена перпендикулярно экрану монитора.
Второе измерение: стрелка на панели направлена влево, параллельно экрану
Третье измерение: стрелка на панели направлена вверх. А САМ ПРИБОР ДОЛЖЕН РАСПОЛАГАТЬСЯ ЖК-ПАНЕЛЬЮ К ЧЕЛОВЕКУ, ПРОИЗВОДЯЩЕМУ ИЗМЕРЕНИЯ ИЛИ ЖК-ПАНЕЛЬ НАПРАВЛЕНА ВПРАВО??? КАК ПРАВЛИЛЬНО?
Методика измерений ЭМП
-
- Администратор
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 17:15
Re: Методика измерений ЭМП
Добрый вечер Вячеслав.
Процедура покомпонентных измерений полного вектора ЭМП с помощью ВЕметра АТ-002, описанная в п.п.4.4.1-3 Руководства по эксплуатации, состоит в проведении 3-х измерений с взаимно ортогональными направлениями оси чувствительности датчиков.
Для удобства пользователей на лицевой панели нарисована "стрелка" указывающая направление оси чувствительности датчиков. При проведении измерений прибор следует располагать следующим образом:
1е измерение: стрелка на панели направлена перпендикулярно экрану монитора.
2е измерение: стрелка на панели направлена влево, параллельно экрану
3е измерение: стрелка на панели направлена вверх, при этом не важно как располагается ЖКИ прибора относительно оператора, проводящего измерения, т.к. направление оси чувствительности датчиков не меняется (ось всё равно будет расположена вертикально).
При измерениях НЕОБХОДИМО пользоваться диэлектрической штангой, поставляемой в комплекте с прибором!!!
"НТМ-Защита" скоро планирует выпуск нового измерителя ЭМП от ВДТ - ВЕметр-АТ003. Этот прибор будет уже трех координатным поэтому проблем с ориентацией возникать не будут. Будут расширены динамические диапазоны измерения ЭМП. Антенна будет развязана с индикаторным блоком, оптоволоконным кабелем. В общем будет прибор нового поколения, такой, как ВЕ-50 (измеритель ЭМП 50Гц). Информацию ВЕ-50 можно получить здесь.
Процедура покомпонентных измерений полного вектора ЭМП с помощью ВЕметра АТ-002, описанная в п.п.4.4.1-3 Руководства по эксплуатации, состоит в проведении 3-х измерений с взаимно ортогональными направлениями оси чувствительности датчиков.
Для удобства пользователей на лицевой панели нарисована "стрелка" указывающая направление оси чувствительности датчиков. При проведении измерений прибор следует располагать следующим образом:
1е измерение: стрелка на панели направлена перпендикулярно экрану монитора.
2е измерение: стрелка на панели направлена влево, параллельно экрану
3е измерение: стрелка на панели направлена вверх, при этом не важно как располагается ЖКИ прибора относительно оператора, проводящего измерения, т.к. направление оси чувствительности датчиков не меняется (ось всё равно будет расположена вертикально).
При измерениях НЕОБХОДИМО пользоваться диэлектрической штангой, поставляемой в комплекте с прибором!!!
"НТМ-Защита" скоро планирует выпуск нового измерителя ЭМП от ВДТ - ВЕметр-АТ003. Этот прибор будет уже трех координатным поэтому проблем с ориентацией возникать не будут. Будут расширены динамические диапазоны измерения ЭМП. Антенна будет развязана с индикаторным блоком, оптоволоконным кабелем. В общем будет прибор нового поколения, такой, как ВЕ-50 (измеритель ЭМП 50Гц). Информацию ВЕ-50 можно получить здесь.
С уважением, Андрей Петрухин.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 19:28
Re: Методика измерений ЭМП
Помогите разобраться с ситуацией.
У нас проведено измерение 5-ти компьютеров на рабочих местах BE-метром-AT-002.
Оно показало у всех, даже с ЖКИ-мониторами, превышение по плотности магнитного потока
(200...770 нТл при норме 250 нТл).
Отдел охраны труда заявил, что по методике СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
эти цифры следует проигнорировать, и перемерить уже выключенные
компьютеры Измерителем П3-50 (хотя указания на П3-50 там нет).
И уже за норму принял не 250, а 5000 нТл.
Вопрос: в какой пропорции складываются в антене BE-метра магнитные поля компьютера и промчастоты 50 Гц. Если, например монитор излучает 300 нТл 75Гц, а промчастота 50Гц
создаёт 600 нТл, сколько покажет BE-метр?
P.S. Вспомнил, что измерения BE-метром проводились в непрерывном режиме.
Допустимо ли это при аттестации рабочих мест.
У нас проведено измерение 5-ти компьютеров на рабочих местах BE-метром-AT-002.
Оно показало у всех, даже с ЖКИ-мониторами, превышение по плотности магнитного потока
(200...770 нТл при норме 250 нТл).
Отдел охраны труда заявил, что по методике СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03
эти цифры следует проигнорировать, и перемерить уже выключенные
компьютеры Измерителем П3-50 (хотя указания на П3-50 там нет).
И уже за норму принял не 250, а 5000 нТл.
Вопрос: в какой пропорции складываются в антене BE-метра магнитные поля компьютера и промчастоты 50 Гц. Если, например монитор излучает 300 нТл 75Гц, а промчастота 50Гц
создаёт 600 нТл, сколько покажет BE-метр?
P.S. Вспомнил, что измерения BE-метром проводились в непрерывном режиме.
Допустимо ли это при аттестации рабочих мест.
-
- почетный пользователь
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
- Откуда: г. Волгоград
- Контактная информация:
Re: Методика измерений ЭМП
[quote=]в какой пропорции складываются в антене BE-метра магнитные поля компьютера и промчастоты 50 Гц.[/quote]
Антенна наверное измеряет общую индукцию которую создает магнитное поле в заданном диапазоне измерения, а уж отдельные полосы выделяют фильтры. Если фильтрация не заданна, то и выделить вклад пром.частот можно только с ВЕ-50.
А так отдел ОТ прав, СанПиН так и предписывает.
Антенна наверное измеряет общую индукцию которую создает магнитное поле в заданном диапазоне измерения, а уж отдельные полосы выделяют фильтры. Если фильтрация не заданна, то и выделить вклад пром.частот можно только с ВЕ-50.
А так отдел ОТ прав, СанПиН так и предписывает.
-
- технический директор
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14
Re: Методика измерений ЭМП
Уважаемый Сергей Иванович!
В п.5.2 Приложения 3 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 говорится следующее: «Если на обследуемом рабочем месте … интенсивность … поля превышает значения, приведенные в табл.1 прилож.2, следует проводить измерения фоновых значений уровней ЭМП промышленной частоты (при выключенном оборудовании). … Фоновые уровни магнитного поля не должны превышать значений, вызывающих нарушения требований к визуальным параметрам ВДТ.”
Таким образом, согласно СанПиНу , измерения магнитного поля можно не проводить, достаточно убедиться, что на экране ВДТ не появляются характерные дрожания изображения. В этом смысле Ваш отдел охраны труда правильно интерпретирует требования СанПиН о выключении оборудования.
Ограничения на величину магнитного поля 5000 нТл (5 мкТл) взяты из ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07 "Предельно допустимые уровни магнитных полей частотой 50 Гц в помещениях жилых, общественных зданий и на селитебных территориях". Непосредственно к ВДТ эти нормы не относятся, и даже к производственным помещениям отношения не имеют, но ограничение такое есть. Тут может быть, правильнее использовать нормы из СанПиН 2.2.4.1191-03 для ЭМП в производственных условиях, там ограничения в 20 раз слабее (до 100 мкТл). Здесь документы допускают разночтения.
Что касается приборов для измерения полей промышленной частоты 50 Гц, можно использовать и П3-50, однако это устаревший прибор - у него однокомпонентные антенны, причем разные для измерения электрического и магнитного поля. Для проведения измерений эти антенны следует правильно ориентировать относительно измеряемого поля, что представляет собой непростую задачу. Кроме того, прибор П3-50 не соответствует требованиям новых МУК 4.3.2491-09МУК 4.3.2491-09 в части безопасности использования и в части минимизации возмущений измеряемых полей. Современный прибор для таких измерений - ВЕ-50.
Относительно того, что измеряет прибор ВЕ-метр-АТ-002. Он измеряет среднеквадратическое значение напряженности электрического поля или индукции магнитного. Строго говоря – корень квадратный из суммы квадратов отдельных спектральных составляющих ЭМП. В Вашем примере 300 нТл от компьютера (75 Гц) и 600 нТл фон (50 Гц) получим среднеквадратическое значение = корень(300*300 + 600*600) = 670 нТл.
Наконец, можно ли проводить аттестацию рабочих мест в непрерывном режиме измерений. Да, можно, но следует ориентировать прибор стрелкой (нарисованной на передней панели прибора) вдоль того поля, которое измеряется. Эти направления разные для электрического и магнитного полей. Можно руководствоваться изображениями силовых линий ЭМП вокруг ВДТ, приведенными в книге Федорович Г.В.Экологический мониторинг электромагнитных полей (см. ЭП на рис.1.3 и МП на рис.1.6).
В п.5.2 Приложения 3 к СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 говорится следующее: «Если на обследуемом рабочем месте … интенсивность … поля превышает значения, приведенные в табл.1 прилож.2, следует проводить измерения фоновых значений уровней ЭМП промышленной частоты (при выключенном оборудовании). … Фоновые уровни магнитного поля не должны превышать значений, вызывающих нарушения требований к визуальным параметрам ВДТ.”
Таким образом, согласно СанПиНу , измерения магнитного поля можно не проводить, достаточно убедиться, что на экране ВДТ не появляются характерные дрожания изображения. В этом смысле Ваш отдел охраны труда правильно интерпретирует требования СанПиН о выключении оборудования.
Ограничения на величину магнитного поля 5000 нТл (5 мкТл) взяты из ГН 2.1.8/2.2.4.2262-07 "Предельно допустимые уровни магнитных полей частотой 50 Гц в помещениях жилых, общественных зданий и на селитебных территориях". Непосредственно к ВДТ эти нормы не относятся, и даже к производственным помещениям отношения не имеют, но ограничение такое есть. Тут может быть, правильнее использовать нормы из СанПиН 2.2.4.1191-03 для ЭМП в производственных условиях, там ограничения в 20 раз слабее (до 100 мкТл). Здесь документы допускают разночтения.
Что касается приборов для измерения полей промышленной частоты 50 Гц, можно использовать и П3-50, однако это устаревший прибор - у него однокомпонентные антенны, причем разные для измерения электрического и магнитного поля. Для проведения измерений эти антенны следует правильно ориентировать относительно измеряемого поля, что представляет собой непростую задачу. Кроме того, прибор П3-50 не соответствует требованиям новых МУК 4.3.2491-09МУК 4.3.2491-09 в части безопасности использования и в части минимизации возмущений измеряемых полей. Современный прибор для таких измерений - ВЕ-50.
Относительно того, что измеряет прибор ВЕ-метр-АТ-002. Он измеряет среднеквадратическое значение напряженности электрического поля или индукции магнитного. Строго говоря – корень квадратный из суммы квадратов отдельных спектральных составляющих ЭМП. В Вашем примере 300 нТл от компьютера (75 Гц) и 600 нТл фон (50 Гц) получим среднеквадратическое значение = корень(300*300 + 600*600) = 670 нТл.
Наконец, можно ли проводить аттестацию рабочих мест в непрерывном режиме измерений. Да, можно, но следует ориентировать прибор стрелкой (нарисованной на передней панели прибора) вдоль того поля, которое измеряется. Эти направления разные для электрического и магнитного полей. Можно руководствоваться изображениями силовых линий ЭМП вокруг ВДТ, приведенными в книге Федорович Г.В.Экологический мониторинг электромагнитных полей (см. ЭП на рис.1.3 и МП на рис.1.6).
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 19:28
Re: Методика измерений ЭМП
Здравствуйте, уважаемый Г.В.Федорович!
Большое спасибо за разъяснения по моему вопросу.
В связи с этой информацией у меня возник новый вопрос.
Очень прошу высказаться по нему.
Вот реальные цифры из Протокола измерений уровней ЭМП
по методике СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03:
_____ BE-метр-002-AT (5-2кГц) _________ П3-50 (фон 50Гц)
_____ комп. включены __________________ комп.выключены
1комп.______ 660 нТл ___________________ 620 нТл
2комп.______ 770 нТл ___________________ 400 нТл
3комп.______ 780 нТл ___________________ 548 нТл
4комп.______ 690 нТл ___________________ 359 нТл
В методике утверждается, что первые цифры недостоверны,
а вторые - истинные, и не превышают ПДУ 5000 нТл.
Но по среднеквадратичному принципу сложения полей получается
собственные поля компьютеров:
1комп.= корень(660^2+620^2)= 226 нТл
2комп.= корень(770^2+400^2)= 658 нТл
3комп.= корень(780^2+548^2)= 550 нТл
4комп.= корень(690^2+359^2)= 589 нТл
А ПДУ на эти собственные магнитные поля компьютеров 250 нТл!
Получается методика СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 ошибается,
сводя всё к фоновым полям промчастоты 50 Гц?
Большое спасибо за разъяснения по моему вопросу.
В связи с этой информацией у меня возник новый вопрос.
Очень прошу высказаться по нему.
Вот реальные цифры из Протокола измерений уровней ЭМП
по методике СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03:
_____ BE-метр-002-AT (5-2кГц) _________ П3-50 (фон 50Гц)
_____ комп. включены __________________ комп.выключены
1комп.______ 660 нТл ___________________ 620 нТл
2комп.______ 770 нТл ___________________ 400 нТл
3комп.______ 780 нТл ___________________ 548 нТл
4комп.______ 690 нТл ___________________ 359 нТл
В методике утверждается, что первые цифры недостоверны,
а вторые - истинные, и не превышают ПДУ 5000 нТл.
Но по среднеквадратичному принципу сложения полей получается
собственные поля компьютеров:
1комп.= корень(660^2+620^2)= 226 нТл
2комп.= корень(770^2+400^2)= 658 нТл
3комп.= корень(780^2+548^2)= 550 нТл
4комп.= корень(690^2+359^2)= 589 нТл
А ПДУ на эти собственные магнитные поля компьютеров 250 нТл!
Получается методика СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 ошибается,
сводя всё к фоновым полям промчастоты 50 Гц?
-
- технический директор
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14
Re: Методика измерений ЭМП
Уважаемый Сергей Иванович!
Постановка задачи в последнем Вашем вопросе отличается от таковой для предыдущего вопроса, на который я постарался ответить ранее. Дело в том, что поля, излучаемые ВДТ на частоте 75 Гц (именно так Вы охарактеризовали их ранее) принципиально не могут интерферировать с полями, излучаемыми электросетью именно из-за разности частот. Если же, как в последнем Вашем примере, и поля ВДТ и фоновые поля имеют одну и ту же частоту, то они могут интерферировать, причем интерференция может быть как конструктивной (когда поля складываются), так и деструктивной (когда поля вычитаются). Может быть и промежуточный характер интерференции. Главное - при интерференции складываются амплитуды полей, а не их энергии (последнее приводит к сложению квадратов напряженностей поля). Поэтому Ваши данные следует интерпретировать так:
1комп.= abs(660-620) = 40 нТл
2комп.= abs(770-400)= 370 нТл
3комп.= abs(780-548)= 232 нТл
4комп.= abs(690-359)= 331 нТл
Компьютеры 1 и 3 излучают поля меньшие,чем ПДУ на собственные магнитные поля компьютеров (250 нТл), а компьютеры 2 и 4 - больше. Это , однако, характеризует компьютеры, а не СанПиН. Документ требует учитывать только фоновые значения, пока он не изменен, это требование и следует проверять. Соответствует СанПиН логике, или нет - пока он действует ему следует подчиняться, даже если это и вызывает недоумения.
С уважением, Г.Федорович.
Постановка задачи в последнем Вашем вопросе отличается от таковой для предыдущего вопроса, на который я постарался ответить ранее. Дело в том, что поля, излучаемые ВДТ на частоте 75 Гц (именно так Вы охарактеризовали их ранее) принципиально не могут интерферировать с полями, излучаемыми электросетью именно из-за разности частот. Если же, как в последнем Вашем примере, и поля ВДТ и фоновые поля имеют одну и ту же частоту, то они могут интерферировать, причем интерференция может быть как конструктивной (когда поля складываются), так и деструктивной (когда поля вычитаются). Может быть и промежуточный характер интерференции. Главное - при интерференции складываются амплитуды полей, а не их энергии (последнее приводит к сложению квадратов напряженностей поля). Поэтому Ваши данные следует интерпретировать так:
1комп.= abs(660-620) = 40 нТл
2комп.= abs(770-400)= 370 нТл
3комп.= abs(780-548)= 232 нТл
4комп.= abs(690-359)= 331 нТл
Компьютеры 1 и 3 излучают поля меньшие,чем ПДУ на собственные магнитные поля компьютеров (250 нТл), а компьютеры 2 и 4 - больше. Это , однако, характеризует компьютеры, а не СанПиН. Документ требует учитывать только фоновые значения, пока он не изменен, это требование и следует проверять. Соответствует СанПиН логике, или нет - пока он действует ему следует подчиняться, даже если это и вызывает недоумения.
С уважением, Г.Федорович.
-
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42
Re: Методика измерений ЭМП
Скажите пожалуйста, можно ли будет пользоваться приборами ВЕ-метр и П3-50 для оценки полей от ПЭВМ после выхода Изменения 1 к СанПиН 1340-03. Я могу из поля в 1-м диапазоне (измеряю ВЕ-метром) вычесть поле 50 Гц (измеряю П3-50) и получу поле только от компьютера, без вклада фонового поля промышленной частоты.
-
- технический директор
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14
Re: Методика измерений ЭМП
Уважаемый г-н В.Уткин!
Предлагаемая Вами процедура вполне разумна и могла бы быть применена на практике, если бы не требование СанПиН 1340-03 о погрешности измерения поля не худшей, чем 20%. Если Вы проводите измерения двумя приборами, сложение или вычитание результатов приводит к погрешности, равной сумме погрешностей каждого прибора. У П3-50 погрешность 17%, у ВЕ-метра 20%. Суммарная погрешность разности результатов будет 37%, что не годится. При некой "отчаянности", на это можно закрыть глаза, но только до первого придирчивого эксперта. Это легко вскрывается и будете иметь неприятное объяснение с ним. Honesty is the best policy.
C уважением, Г.Федорович.
Предлагаемая Вами процедура вполне разумна и могла бы быть применена на практике, если бы не требование СанПиН 1340-03 о погрешности измерения поля не худшей, чем 20%. Если Вы проводите измерения двумя приборами, сложение или вычитание результатов приводит к погрешности, равной сумме погрешностей каждого прибора. У П3-50 погрешность 17%, у ВЕ-метра 20%. Суммарная погрешность разности результатов будет 37%, что не годится. При некой "отчаянности", на это можно закрыть глаза, но только до первого придирчивого эксперта. Это легко вскрывается и будете иметь неприятное объяснение с ним. Honesty is the best policy.
C уважением, Г.Федорович.
Re: Методика измерений ЭМП
Подскажите плз, если результаты измерения полей все время скачут, причем здорово, отчего это и что делать?
Вернуться в «Электромагнитные поля и аэроионы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость