П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

эдуард

П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение эдуард » 30 сен 2010, 12:12

Добрый день!
Хотелось бы выяснить вопрос.Про приборы типа П3-33,П3-33М и П3-41 в техдокументации пишется следующее, что они предназначены для измерения ЭМ полей непрерывной генерации,
но многие ПРТО ( метеолокаторы, аэродромные, дальней космической связи). работают в импульсном режиме. Cпецифика такова, что у нас подобных ПРТО много, а уверенности в том, что мы можем использовать вышеперечисленные приборы нет. С уважением, Сухинин.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение Федорович Г.В. » 30 сен 2010, 14:12

Уважаемый Эдуард Сухинин!
Для измерения ППЭ от импульсных излучателей в приборах П3-33 и П3-33М предусмотрен специальный режим измерений, в котором Вы можете усреднять результаты измерений за выбранное Вами время (от 1 мин до 1 часа). В этом режиме результат измерения отражает среднее за выбранный Вами интервал значение ППЭ. Насчет П3-41 я этого сказать не могу, не мы его производим.
С уважением, Г.Федорович
PS Если я не вполне понял Ваш вопрос и ответил не на то, что Вас интересовало, пишите.

Эдуард

Re: П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение Эдуард » 01 окт 2010, 04:15

Доброго времени суток!
Думаю, что я недостаточно толково поясним в чем сомнения.
1. ПЗ-41 и ПЗ-33М судя по описаниям, используют идентичный метод измерения ППЭ, разница в диапазоне измеряемых частот ну в организации сервисных функциях, у нас есть оба. Потому и вопрос распространили на оба прибора.
2. Дело вот в чем, у метеолокатора длительность импульса 2 мкс, а период следования 500 мкс, считывание информации же у прибора каждые 2 секунды, поскольку электрической схемы нет, из описания работы тоже неясно каким образом происходит преобразование антеннами прибора измеряемого ЭМ поля,
то ли каждые две секунды наведенная в антенне напряженность электрического поля преобразуется в напряжение и подается в АЦП прибора (тогда мы пропускаем импульсы) при такого рода измерениях.
То ли преобразованное напряжение от каждого импульса суммируется и раз в 2 секунды считывается в память прибора. Тогда не вполне ясно как организуется измерение непрерывного ЭМИ,
ПДУ по гигиеническим нормативам в любом случае происходит по средней ППЭ,
Что при непрерывном ЭМИ, что при импульсном( за исключением случаев оговоренных в СанПиН 2.2.4.1329-03).

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение Федорович Г.В. » 01 окт 2010, 11:49

Уважаемый Эдуард Сухинин!
Да, Вы правы, вопрос сложнее, чем я думал.
Антенна работает так: сигнал детектируется и огибающая подается на интегрирующую RC-цепочку с постоянной времени ок. 10 мкс. Каждые 10 мкс напряжение с конденсатора считывается АЦП и 16 считываний суммируются и запоминаются. Определяется средняя по этим 16-ти величинам. Это цикл повторяется примерно 3 раза в секунду и определяется текущее среднее за тот интервал времени, который установлен оператором из меню. Так как результатом является именно текущее среднее, он может меняться чаще, чем период усреднения.
С проблемой, близкой к описанной Вами мы столкнулись при измерении излучения трубок сотовых телефонов. Там тоже импульсы длительностью в единицы мкс и период следования разный в зависимости от режима разговора. Показания прибора П3-33 все время скакали. Более того, когда использовался тестер для трубок, с помощью которого можно было задавать излученную мощность, показания прибора П3-33 отличались от предустановленных значений. Для того, чтобы приспособить прибор к этим условиям, мы поставили интегрирующую цепочку с постоянной времени ок. 0,2 с. Все нормализовалось и результаты стали совпадать с теми, которые устанавливались с помощью тестера. Если есть необходимость, мы можем проделать эту же операцию с Вашим прибором. Ничего стоить Вам это не будет и метрологические характеристики не ухудшит. Сделать мы это можем в ходе профилактических работ перед вторичной поверкой прибора.
С уважением, Г.Федорович

Эдуард

Re: П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение Эдуард » 25 окт 2010, 13:33

Добрый вечер!
Еще один вопрос - а может ли П3-33 корректно измерять ППЭ вблизи средств ПРТО, в сложных условиях ЭМИ, к сожалению, прибор этот у нас забрали, менять постоянную интегрирования отказались, наших связисстов и так все устраивает, мы же пытались измерить ЭЭППЭ в пультовой обзорного локатора, результаты невнятгные, пополам с глюками. И если ответ будет утвердительным, шефу для покупки данного прибора нужны официальные гарантии, что прибор будет измерять то , что нужно. С уважением, Сухинин.
p.S. Хотим также пройти обучение, но с упором на уточнение СЗЗ ПРТО и именно для РЛС, работающих в импульсном режиме. С уважением, Сухинин

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение Федорович Г.В. » 27 окт 2010, 11:00

Эдуард писал(а):Добрый вечер!
...шефу для покупки данного прибора нужны официальные гарантии, что прибор будет измерять то , что нужно. С уважением, Сухинин.

Уважаемый Эдуард!
Мы можем установить любое время интегрирования сигнала. Для гарантии стоит заключить между нашими организациями договор, где указать - какое время Вы хотите иметь. Это и будет юридически безупречное обязательство с нашей стороны сделать то, что Вам нужно.
С уважением, Г.Федорович
PS: Про обучение. Мы обычно анонсируем те курсы (они бывают по всей стране), на которые приглашают наших специалистов для чтения лекций. Так что следите за нашими "Новостями". Если хотите узнать нечто конкретное - приезжайте к нам, спрашивайте, наши сотрудники уделят Вам столько вркмени, сколько требуется, чтобы разобраться с Вашими проблемами.
Г.Ф.

эдуард

Re: П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение эдуард » 27 окт 2010, 16:11

Добрый день!
Проблема в том, что в ближней зоне обзорного локатора, где соотношение Е=377Н не выполняется, наш прибор П3-41 корректно может измерить тоько Е, а при частотах свыше 300 Мгц этот параметр ни для производственного контроля, ни для аттестации рабочих мест, ни для уточнения СЗЗ не годится.
В настоящее время у нас в эксплуатации находятся 2 десятка различного назначения РЛС работающих в импульсном режиме в диапазоне частот от 0,8 до 15 Ггц, скважность импульсов до 2000( из тех которые мы попытались измерить), поэтому вопрос стоит остро, большинство РЛС достались от военных, у них было с данным вопросом попроще, можно сказать, что они практически этим не заморачивались.
Таким образом с этого года на нас свалилось счастье решать триединую задачу в короткие сроки, а мы оказались к этому не готовы. Поскольку с одним прибором мы уже промахнулись, шеф и требует официальные бумаги, то бишь гарантии. С уважением, Сухинин.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение Федорович Г.В. » 01 ноя 2010, 09:27

Уважаемый Эдуард!
Я уже писал, что мы можем переоборудовать прибор П3-33М для измерения плотности потока энергии импульсного СВЧ-излучения с любой скважностью, какую Вы укажете. Гарантией выполнения наших обязательств будет договор на переоборудование прибора под Ваши требования. Посоветуйте, пожалуйста, что еще мы можем Вам и Вашему шефу предложить?
С уважением, Г.Федорович

Сухинин

Re: П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение Сухинин » 01 ноя 2010, 19:21

Добрый день! Вы можете предложить нам результаты метрологической экспертизы Вашего прибора.
Сомнения по поводу корректных измерений ППЭ в ближней зоне излучения РЛС также никак не развеяны.
Честно говоря есть необходимость приватно пообщаться, если возможно. С уважением, Сухинин.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: П3-33.Можно ли мерять импульсные ЭМИ от ПРТО

Сообщение Федорович Г.В. » 26 сен 2013, 16:46

Сухинин писал(а):Добрый день!
Сомнения по поводу корректных измерений ППЭ в ближней зоне излучения РЛС также никак не развеяны.
Честно говоря есть необходимость приватно пообщаться, если возможно. С уважением, Сухинин.

Уважаемый Эдуард!
Вся контактная информация - здесь. Если готовы приехать - дайте знать.
С уважением, Г,Федорович


Вернуться в «Электромагнитные поля и аэроионы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя