Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Zyf
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Zyf » 23 май 2017, 18:51

Согласно ГОСТ 30494-11 точки замера микроклимата находятся "в центре обслуживаемой зоны и на расстоянии 0,5 м от внутренней поверхности наружных стен и стационарных отопительных приборов". В помещении, которое граничит с улицей будут две точки: 1) 0,5 м от стены; 2) в центре помещения. А сколько точек будет при измерении микроклимата в помещении без наружных стен и без отопительных приборов, например, в операционном зале больницы? Еще пример - раздевалки при спортивном зале никак не граничат с улицей, но на одной из стен есть батареи центрального отопления. Тогда сколько точек замеров будет: 1) 0,5 м от батарей; 2) в центре или только в центре?

Zyf
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Zyf » 04 окт 2017, 20:21

Zyf писал(а):Согласно ГОСТ 30494-11 точки замера микроклимата находятся "в центре обслуживаемой зоны и на расстоянии 0,5 м от внутренней поверхности наружных стен и стационарных отопительных приборов". В помещении, которое граничит с улицей будут две точки: 1) 0,5 м от стены; 2) в центре помещения. А сколько точек будет при измерении микроклимата в помещении без наружных стен и без отопительных приборов, например, в операционном зале больницы? Еще пример - раздевалки при спортивном зале никак не граничат с улицей, но на одной из стен есть батареи центрального отопления. Тогда сколько точек замеров будет: 1) 0,5 м от батарей; 2) в центре или только в центре?


Я что, одна с такими трудностями в толковании ГОСТов сталкиваюсь? Форумане, кто как меряет микроклимат в изолированных от улицы помещениях и без батарей отопления?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Федорович Г.В. » 16 окт 2017, 11:09

Уважаемая Zyf !
Как всякий ГОСТ, тот документ на который Вы ссылаетесь, имеет рекомендательный характер. Это означает, что в нем указываются не те точки, где необходимо проводить измерения, а те, в которых можно ожидать наибольших отклонений параметров микроклимата от нормы. Реально измерения следует проводить в местах, где люди находятся продолжительное время, за которое микроклимат может оказать существенное влияние на их самочувствие или здоровье. А если эти места находятся вблизи наружных стен или источников тепла, на результаты измерений следует обратить особое внимание для того, чтобы убедиться, что даже в них параметры микроклимата не выходят за пределы нормы.
С уважением, Г.Федорович

Zyf
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Zyf » 17 окт 2017, 09:12

Уважаемый Г.Федорович!
Я не знала, что вышеуказанный ГОСТ носит рекомендательный характер. У нас форма протокола предусматривает 2 разных строки:
1) НД на методику измерений (исследований);
2) НД на объем исследований и их оценку.
Как мне объяснили, НД в этих двух строках должны быть разными, не может один и тот же документ быть и методикой и содержать нормы. И еще, от методики нельзя отклоняться. Написано мерять в двух точках, значит в двух. При замерах микроклимата в детсадах, школах, мы всегда измеряем только в вышеуказанных двух точках. Ну и оплата с заказчиков берется соответственно. Как опять же меня учили - выборочно соблюдать пункты методик нельзя, комиссия по аккредитации "не оценит". Только буквально следовать НД "от корки до корки".
Насчет ВЕ-метр АТ-004 Вы мне дали замечательный совет, что можно указать в строке "НД на методику измерений (исследований)" РЭ вашего прибора. Мы пользуемся Вашим Метеоскоп-М, может у Вас для него тоже существует в какая-нибудь МВИ?

ДмитрийИванович
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 08:27

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение ДмитрийИванович » 20 окт 2017, 09:34

Zyf писал(а):Согласно ГОСТ 30494-11 точки замера микроклимата находятся "в центре обслуживаемой зоны и на расстоянии 0,5 м от внутренней поверхности наружных стен и стационарных отопительных приборов". В помещении, которое граничит с улицей будут две точки: 1) 0,5 м от стены; 2) в центре помещения. А сколько точек будет при измерении микроклимата в помещении без наружных стен и без отопительных приборов, например, в операционном зале больницы? Еще пример - раздевалки при спортивном зале никак не граничат с улицей, но на одной из стен есть батареи центрального отопления. Тогда сколько точек замеров будет: 1) 0,5 м от батарей; 2) в центре или только в центре?


Я бы в раздевалке померил в двух точках: 0,5 м. от батареи и в центре. Если батареи нет, то только в центре. В случае углового помещения с двумя наружными стенами три точки измерения: две от стены и одна в центре.
В случае когда прокуратура по жалобам просит измерить микроклимат в жилых квартирах, тяжело соблюсти требования. В санузле бывает точка 0,5 м. от батареи и точка в центре практически совпадают, или точка в центре в том месте где ванна. На лестничной площадке где вход в квартиры - точка в центре. На межэтажных площадках, где находится окно и батарея - 0,5 м. от батареи и если площадь позволяет в центре.
Как Вы понимаете фразу "в центре плоскостей отстоящих от наружной стены и отопительного прибора на 0,5 м." Между стеной и отопительным прибором стоит союз И не ИЛИ. В учебном классе к примеру, три батареи. У каждой своя плоскость, ведь батарея является источником тепла и возможного дискомфорта. Часть детей в первом ряду у батареи может сидеть, другая нет. Тогда одна точка на расстоянии 0,5 м. от центра наружной стены(если не совпадает с батареей) и три от батареи плюс в центре. Хотя так ни разу не мерил. Обычно 0,5 м. и в центре.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Федорович Г.В. » 21 окт 2017, 16:37

Уважаемые форумчане!
Действительно, ГОСТ 30494-96 составлен из рук вон плохо.
В п.2, где даются определения, сказано, что «Обслуживаемая зона помещения (зона обитания) — пространство в помещении, ограниченное плоскостями, … на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов». Здесь включены и внутренние стены и отопительные приборы.
В п.4.3 речь идет о высотах «…в обслуживаемой зоне на высоте: », но в последем разделе этого п. вдруг ограничиваются расстояния от стен, причем только наружных.
Может быть, спасение от этих нелепостей будет в составлении внутренней методики выбора точек измерении температуры? Составлять и утверждать такие документы вправе каждая аккредитованная ИЛ, которая узаконена органом по аккредитации. Методика должна быть включена в Руководство по качеству конкретной ИЛ, это морока, но после этого проверять и «наезжать» по этому вопросу может только тот, кто аккредитовал. При этом ИЛ никто не запрещает «проявить инициативу» и сделать методику более расширенной, чем регламентируют ГОСТ ы.
Как Вам такая идея?
С уважением, Г.Федорович.

Zyf
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Zyf » 22 окт 2017, 14:15

Спасибо огромное, замечательная идея для аккредитованных ИЛЦ. Но к сожалению нас давно лишили аккредитации :cry: , работаем сейчас от имени другого филиала.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Федорович Г.В. » 22 окт 2017, 14:52

Где Вы работаете, уважаемая Zyf?

Zyf
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Zyf » 22 окт 2017, 20:07

Федорович Г.В. писал(а):Где Вы работаете, уважаемая Zyf?


Бывшая СЭС, сейчас "Центр гигиены и эпидемиологии".

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Число точек для замера микроклимата по ГОСТ 30494-11

Сообщение Федорович Г.В. » 23 окт 2017, 08:21

А город? Если Москва, то можно было бы пригласить Вас к нам и обсудить ситуацию более детально
Г.Федорович


Вернуться в «Микроклимат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость