СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Юрий
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 окт 2010, 05:15
Откуда: Иркутск

СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Сообщение Юрий » 14 окт 2010, 01:31

При оценке микроклимата в лечебном учреждении (производственный контроль) руководствуюсь новым документом СанПиН 2.1.3.2630-10 (http://www.mbexpert.ru/upload/iblock/f7 ... 1d6f9f.pdf) и столкнулся с некоторыми вопросами:
Допустимую температуру смотрим в приложении №3, где приведены наименования помещений и соответствующие им допустимые температуры - диапазон температур, но в некоторых пунктах приведена только одна цифра ==> как оценивать темп в этих помещениях и где остальные параметры МК? или температура должна быть постоянна или оценивать их по категориям работ по энерготратам по СанПиН 2.2.4.548-96.
С другой стороны есть приложение №7, таб. 20 Допустимые параметры микроклимата в основных помещениях, предназначенных для эксплуатации изделий медицинской техники, где приведены нормы МК для соответствующих помещений, но не охватывает всех помещений??!!
По тексту пункт 6 Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений, где опять же все очень расплывчато.

Алексей Шевченко
почетный пользователь
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
Откуда: г. Волгоград
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Сообщение Алексей Шевченко » 15 окт 2010, 10:37

В последних документах особенно хорошо видно, что правая рука не всегда видит, что левая (чешет )делает.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Сообщение Федорович Г.В. » 29 окт 2010, 14:02

Юрий писал(а):По тексту пункт 6 Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений, где опять же все очень расплывчато.

Большая часть этого пункта относится не к реальным параметрам микроклимата, а к проектируемым.Это и кратность воздухообмена и про мистемы отопления и про системы механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования. Все это не относится к области производственного контроля или аттестации рабочих мест. Про параметры микроклимата сказано в п.6.10 (V = 0,1 - 0,2 м/с; RH < 60 %) и, про температуру - в таблице в Приложении 3.
Юрий писал(а): Допустимую температуру смотрим в приложении №3, где приведены наименования помещений и соответствующие им допустимые температуры - диапазон температур, но в некоторых пунктах приведена только одна цифра ==> как оценивать темп в этих помещениях и где остальные параметры МК? или температура должна быть постоянна или оценивать их по категориям работ по энерготратам по СанПиН 2.2.4.548-96.

Да, в Приложении 3 иногда приведена одна температура, формально это дает право настаивать, чтобы такая температура и была в тех помещениях, для которых она указана. Допустимый разброс показаний термометра - погрешность измерений. Если измеряете термометром с погрешностью 0,5 С, то, например, в помещении дезинфекционных камер, приемно-загрузочных и разгрузочных (чистые) отделениях показания термометра не должны выходить за пределы 16 +/- 0,5 = от 15,5 С до 16,5 С. Формально Вы будете правы и здесь разночтений не должно быть.
Категории работ здесь вовсе не при чем, для медучреждений они всегда будут 1-й категории. Там ведь нет погрузо-разгрузочных работ и пр.
Юрий писал(а):С другой стороны есть приложение №7, таб. 20 Допустимые параметры микроклимата в основных помещениях, предназначенных для эксплуатации изделий медицинской техники, где приведены нормы МК для соответствующих помещений, но не охватывает всех помещений??!!

Тут см. п. 8.9.5 в самом тексте СанПиН. Какие уровни физфакторов ИМТ создают, такие и пусть будут. Но, здесь требуются меры защиты персонала и к ним требования "профессионального применения". Вот тут СанПиН 2.2.4.548-96 будет весьма кстати.
По-моему, так. С уважением, Г.Федорович.

Zyf
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Сообщение Zyf » 17 ноя 2017, 20:09

Федорович Г.В. писал(а):По тексту пункт 6 Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений, где опять же все очень расплывчато.
Большая часть этого пункта относится не к реальным параметрам микроклимата, а к проектируемым.Это и кратность воздухообмена и про мистемы отопления и про системы механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования. Все это не относится к области производственного контроля или аттестации рабочих мест. Про параметры микроклимата сказано в п.6.10 (V = 0,1 - 0,2 м/с; RH < 60 %) и, про температуру - в таблице в Приложении 3.


Я провожу замеры микроклимата в больнице, указывая в методике измерения ГОСТ 30494-11. В каждом помещении по два замера: 0,5 м от окна и в центре, на трех высотах: 0,1 м; 1,1 м и 1,7 м. Нормирую по СанПиН 2630-10. Температуру беру из Приложения 3, скорость и влажность - из п. 6.10. С температурой и влажностью все нормально. Возникают проблемы со скоростью воздуха. Она всегда < 0,1, даже на максимальной мощности вентиляции. Если поднести Метеоскоп к вентиляционным отверстиям, то скорость намного превышает 1,0; но эти отверстия находятся на высоте примерно 2 м. В результате помещения признаются несоответствующими и больнице могут не выдать лицензию на мед. деятельность. Может я что-то неправильно делаю?

Из больницы прислали письмо Роспотребнадзора от 10 февраля 2017 г. N 09-2438-17-16 и требуют, чтоб скорость нормировалась по нему (категория по тяжести Iб, скорость < 0,1), но коллеги настаивают, что мы не проводим аттестацию рабочих мест, а оцениваем помещения, поэтому никаких категорий по тяжести применять нельзя. Нормируем только по 2630-10. Как можно выкрутиться из этой ситуации? Умом понимаю, что скорость более 0,1 - жуткий сквозняк и например в послеродовой палате он совсем не нужен, но не могу придумать, как выкрутиться.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Сообщение Федорович Г.В. » 20 ноя 2017, 09:49

Уважаемая Zyf!
Не очень понятно - в чем проблема.
В точках (и на высотах), определенных ГОСТом скорость воздуха нормальная если учитывать (по письму РПН) тяжесть труда и если не учитывать ее (по ГОСТу). То обстоятельство, что на выходе вентиляционного канала скорость большая не должно Вас заботить, т.к. это чисто инженерная уловка, используемая для того, чтобы обеспечить нужную кратность воздухообмена, задаваемую техническими условиями. С санитарно-гигиенической точки зрения все в порядке, это и отражайте в протоколах обследования.
С уважением, Г.Федорович

Zyf
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Сообщение Zyf » 21 ноя 2017, 08:11

Федорович Г.В. писал(а):Уважаемая Zyf!
Не очень понятно - в чем проблема.
В точках (и на высотах), определенных ГОСТом скорость воздуха нормальная если учитывать (по письму РПН) тяжесть труда и если не учитывать ее (по ГОСТу). То обстоятельство, что на выходе вентиляционного канала скорость большая не должно Вас заботить, т.к. это чисто инженерная уловка, используемая для того, чтобы обеспечить нужную кратность воздухообмена, задаваемую техническими условиями. С санитарно-гигиенической точки зрения все в порядке, это и отражайте в протоколах обследования.
С уважением, Г.Федорович


Больница лицензируется на мед. деятельность, и нормировать параметры микроклимата и освещенности необходимо по СанПиН 2630-10, как мне объяснили. Если будет несоответствие по температуре, влажности или скорости воздуха, больнице не дадут лицензию.

Zyf
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Сообщение Zyf » 21 ноя 2017, 08:22

Zyf писал(а):
Федорович Г.В. писал(а):По тексту пункт 6 Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений, где опять же все очень расплывчато.
Большая часть этого пункта относится не к реальным параметрам микроклимата, а к проектируемым.Это и кратность воздухообмена и про мистемы отопления и про системы механической приточно-вытяжной вентиляции и кондиционирования. Все это не относится к области производственного контроля или аттестации рабочих мест. Про параметры микроклимата сказано в п.6.10 (V = 0,1 - 0,2 м/с; RH < 60 %) и, про температуру - в таблице в Приложении 3.


Проблема в том, что наш эксперт не хочет выдавать положительное заключение, поэтому "зацепилась" за п. 6.10 и утверждает, что вент.система больницы должная обеспечивать скорость воздуха в палатах и кабинетах 0,1-0,2 м/с на всех высотах, которые берем из ГОСТ 30494, т.е. на высоте 0,1; 0,6 и 1,7 см от пола. А скорость разумеется < 0,1. Что с этим делать я не знаю.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Сообщение Федорович Г.В. » 21 ноя 2017, 09:19

Уважаемая Zyf!
Нет в СанПиН 2630-10 требований к точкам измерения скорости движения воздуха. Более того, в Приложении 3, на которое есть ссылка в п.6. "Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений", вообще о скорости не говорится. Только кратность воздухообмена.
В письме Роспотребнадзора от 10 февраля 2017 г. N 09-2438-17-16 прямо говорится, что действие предыдущих нормативных правовых актов не отменяется, во всяком случае тех из них, в котрых регламентируются гигиенические нормативы к физическим факторам неионизирующей природы не на рабочих местах.
Так что, если ограничиться измерениями на высотах до 1,7 м , где Вы видите нормальные скорости, и только эти результаты заносить в протокол, все будет по закону.
Г.Федорович

Zyf
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 17:41
Откуда: ЦГиЭ

Re: СанПиН 2.1.3.2630-10: нормирование параметров микроклимата

Сообщение Zyf » 21 ноя 2017, 20:47

Федорович Г.В. писал(а):Уважаемая Zyf!
Нет в СанПиН 2630-10 требований к точкам измерения скорости движения воздуха. Более того, в Приложении 3, на которое есть ссылка в п.6. "Требования к отоплению, вентиляции, микроклимату и воздушной среде помещений", вообще о скорости не говорится. Только кратность воздухообмена.

Г.Федорович


А как же быть с п. 6.10 СанПиН 2630-10, где прямо говорится "Скорость движения воздуха в палатах и лечебно-диагностических кабинетах принимается от 0,1 до 0,2 м/с. В помещениях класса чистоты А и Б относительная влажность не должна превышать 60 %." Проигнорировать? Но эксперт-то считает, что "принимается" = "нормируется".


Вернуться в «Микроклимат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость