МУК 4.3.2756-10

Eлена 1965

МУК 4.3.2756-10

Сообщение Eлена 1965 » 12 ноя 2021, 12:38

Здравствуйте!
У нас была ВКС В октябре. В ОА внесен МУК 4.3.2756-10 (диапазон по скорости движения воздуха у нас внесен от 0,1 м/с до 20 м/с). В несоответствиях написали, что отсутствует СИ заданной в методике точности (скорость движения воздуха), обеспечивающее метрологические характеристики, указанные в МУК 4.3.2756-10 (таблица 2). В МУКе указан диапазон скорости движения воздуха от 0 м/с до 1 м/с. Метеоскоп М обеспечивает диапазон от 0,1 м/с. Возможно ли найти прибор с диапазоном скорости движения воздуха от 0? Посоветуйте, пожалуйста, что нам делать?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: МУК 4.3.2756-10

Сообщение Федорович Г.В. » 12 ноя 2021, 13:10

Здравствуйте Елена!
Приборов для измерения скорости от 0 м/с не существует. Чтобы не возникало несоответствий, внесите в ОА Руководство по эксплуатации на Метеоскоп-М. В нем содержится МВИ, которую можно использовать для внесения в ОА и Руководство по качеству. Такая операция разрешена Приказом «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ОПИСАНИЮ ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ (ЦЕНТРА)» от 25.01.2019г. №11. Это приказ Минэкономразвития, подразделением которого является Росаккредитация.
Очень подробно этот вопрос (со ссылкой на пункты Приказа) рассмотрен в статье "Скрытый смысл новаций в охране труда", которая еще 30.07.2021 была размещена на нашем сайте. Ссылку можно найти на страничке "Список форумов" справа в окошке "Новости". Там же подробно - аргументы для спора с экспертами РА. Они не могут ограничиться устными указаниями. А как только будет письменное требование, его можно будет письменно же оспорить и послать с жалобой в вышестоящую инстанцию. Это грубое нарушение со стороны эксперта, они это знают и не доводят конфликт до такой стадии - отказываются от своих незаконных претензий.
Успехов Вам, Г.Федорович

Елена Щ

Re: МУК 4.3.2756-10

Сообщение Елена Щ » 15 ноя 2021, 07:25

Спасибо!

AlexeyVolkov
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 13:46

Re: МУК 4.3.2756-10

Сообщение AlexeyVolkov » 16 ноя 2021, 05:58

Eлена 1965 писал(а): Посоветуйте, пожалуйста, что нам делать?

Самое интересное, что если бы поставили в ОА диапазон от 0, Вам те же эксперты сказали бы, что от 0 диапазона быть не может, так как у СИ есть погрешность, а фактический нижний диапазон надо было установить при верификации.
МУК требует СИ скорости воздуха от 0 с погрешностью 0,05, а ПП 1847 в главе 4, посвященной ОТ, требуют диапазон от 0,05 до 1,0 с погрешностью ±0,1 м/с.
Есть вариант сделать запрос авторам документа с целью получения официального ответа от них, что может позволить убедить экспертов (никакие собственные мнения лаборатории не воспринимаются никак, ответ от разработчика тоже может быть проигнорирован, но может быть и нет). Мы уже писали запросы, например в НИИСФ РААСН по ГОСТ 23337 и ГОСТ Р 51943, однако ответы на них, пусть и спасающие нас, получили только после ПК(

Лаборант

Re: МУК 4.3.2756-10

Сообщение Лаборант » 17 ноя 2021, 08:33

AlexeyVolkov писал(а):
Eлена 1965 писал(а): Посоветуйте, пожалуйста, что нам делать?

Самое интересное, что если бы поставили в ОА диапазон от 0, Вам те же эксперты сказали бы, что от 0 диапазона быть не может, так как у СИ есть погрешность, а фактический нижний диапазон надо было установить при верификации.

Диапазоны измерений устанавливаются при Государственных испытаниях в целях утверждения типа в лабораториях, на специальном эталонном оборудовании! Причем лаборатории должны быть аккредитованы на проведение таких работ.
Сомнительно, что в организациях, осуществляющих инструментальные измерения, есть такие эталоны и соответствующая аккредитация. Соответственно, встает вопрос о легитимности такой верификации.

AlexeyVolkov писал(а):Есть вариант сделать запрос авторам документа с целью получения официального ответа от них, что может позволить убедить экспертов (никакие собственные мнения лаборатории не воспринимаются никак, ответ от разработчика тоже может быть проигнорирован, но может быть и нет). Мы уже писали запросы, например в НИИСФ РААСН по ГОСТ 23337 и ГОСТ Р 51943, однако ответы на них, пусть и спасающие нас, получили только после ПК(

Это хорошее предложение. Здесь на форуме, например, выкладывали ответ автора ГОСТа 30496. Оказывается, что в таблице графу "предельное отклонение" следует понимать как "разрешающую способность". Нам, кстати, этот ответ очень помог!

Есть предложение, делиться друг с другом такими ответами! Как вариант выкладывать сканы ответов на этом форуме, я думаю, для многих это будет хорошей помощью!
Может НТМ-Защита предложит, в каком разделе размещать инфу, чтобы легко было найти?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: МУК 4.3.2756-10

Сообщение Федорович Г.В. » 17 ноя 2021, 09:12

Уважаемые участники Форума!
Есть подраздел "Нормативные документы" (внизу на стр. "Список форумов") и в нем ветка "Обсуждение документов". Можно вынести дискуссию туда. Если есть другие мнения - выкладывайте. Здесь ваше слово решающее.
Самое главное, к чему хотелось бы привлечь внимание - необходимость тщательно разбирать НПА. Эксперты РА переносят свою деятельность в область буквального следования текстам НПА. Но, в этих документах всегда можно найти нестыковки, различия в терминах и их неопределенность. Зачастую требования экспертов противоречат содержанию Приказов их же ведомств. Если найти и письменно зафиксировать такие противоречия, это приводит к сомнению в компетентности экспертов в глазах их же руководства. Эксперты реально боятся этого.
Отсюда предложение: делиться друг с другом теми аргументами, которые оказались эффективными в общении с экспертами. В конце-концов, все мы делаем одно дело - пытаемся сберечь здоровье работников. И, если эксперт заметил огрехи в организации этого дела, его долг - помочь их устранить, а не "выплескивать с водой ребенка".
Г.Федорович
PS. По оценкам МОТ около 2,3 млн. мужчин и женщин ежегодно погибают в результате несчастных случаев на рабочем месте или связанных с работой заболеваний – в среднем 6 000 человек ежедневно. Во всем мире ежегодно регистрируется примерно 340 млн. несчастных случаев на производстве и 160 млн. жертв профессиональных заболеваний. Никакому КОВИДу не угнаться, но про вирус говорят все, кому не лень, а про охрану труда - единицы и тихо.
Г.Ф.

roza@mail.ru

Re: МУК 4.3.2756-10

Сообщение roza@mail.ru » 18 ноя 2021, 08:37

РАЗРАБОТАНЫ: НИИ медицины труда РАМН; (Р.Ф.Афанасьева, Н.А.Бессонова); ООО "НТМ-Защита" (А.Л.Петрухин, Г.В.Федорович);  Федеральным центром Роспотребнадзора (А.В.Стерликов); Управлением Роспотребнадзора по Липецкой области (С.В.Двоеглазова).

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: МУК 4.3.2756-10

Сообщение Федорович Г.В. » 18 ноя 2021, 08:57

Был грех.

Анастасия
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 июл 2020, 06:53

Re: МУК 4.3.2756-10

Сообщение Анастасия » 04 фев 2022, 00:12

"Чтобы не возникало несоответствий, внесите в ОА Руководство по эксплуатации на Метеоскоп-М. В нем содержится МВИ, которую можно использовать для внесения в ОА и Руководство по качеству".
Меня смущает пункт 2. в вашей методике. Там прописано "Измерение параметров микроклимата выполняют в соответствии с требованиями МУК 4.3.3.2756-10". Получается опять же пользуясь вашей методикой мы все равно должны соблюдать требованиям МУКа по диапазону прибора?


Вернуться в «Микроклимат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя