Обсуждение приказа МЗСР №205н

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 26 ноя 2010, 09:04

Уважаемый г-н с НИКом «Регион»!
Не могу согласиться с Вашим утверждением о том, что стратегию не обсуждали. Этот процесс идет, по крайней мере, лет 10. Во всяком случае, в 2003 году вышло (утвержденное Г.Г.Онищенко) РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Если Вы откроете любой номер журнала «Безопасность и охрана труда», Вы обязательно найдете там статью (а, возможно, и не одну) о профессиональном риске. Редакция этого (и не только) журнала с готовностью печатает соответствующие материалы. Госстандарт уже несколько лет готовит Стандарт по оценке риска (я читал несколько вариантов этого документа). Чиновники различного уровня из МЗСР в последние годы периодически выступают на эту тему. Так что, кто хотел – мог и прочесть, мог и сам опубликовать свое мнение. Большинство, правда, отмахивалось от этой темы как от очередной неудачной выдумки больших начальников. Дальше это не получится.
С уважением, Г.Федорович.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 29 ноя 2010, 09:15

Алексей Шевченко писал(а):Интересное исследование.
В некоторых группах заболеваний интересно было бы посмотреть нозологии и профессиональный состав участников.
Было бы интересно сравнить структуру заболеваемости и смертности по тем же профессиям, у работников которые вышли на пенсию или переведены на другую работу по состоянию здоровья - вот это бы ли бы риски. Вот это было интересно.

Конечно интересно! Насколько я понимаю, сейчас МЗСР и собирается организовать единую систему медицинского учета состояния здоровья населения. Если получится, можно только приветствовать. Еще бы хорошо, чтоб была открыта, конечно, в общих цифрах.
Алексей Шевченко писал(а): Если сейчас удариться в заболеваемость, то каждое предприятие будет еще сильнее фильтровать работяг на медосмотрах, стремясь уменьшить коэффициент для всевозможных оплат.

Тут ведь, как посмотреть. С одной стороны - отнимают кусок хлеба (не берут на работу), но, с другой стороны - продлевают жизнь, избавляя от лишних угроз здоровью.
Алексей Шевченко писал(а): В целом ситуация знакомая по железке. Если есть маленький город(и даже не маленький), с градообразующим предприятием, то работники будут до последнего гробить себя и покупать "хорошие" медосмотры у врачей.

Ну что же делать? Куда ни наступи, везде грабли. Может как раз по этому поводу А.Л.Сафонов напоминает об уголовной ответственности в предстоящем выступлении на Всероссийском Съезде аттестующих организаций? (см. Программу Съезда в наших новостях)
С уважением, Г.Федорович

Люднила

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Люднила » 29 ноя 2010, 14:48

Все это интересно, но, как быть с риском? Как его оценивать? К чему его приставить?

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 30 ноя 2010, 10:26

Уважаемая Людмила!
Относительно того, как описывать риск, раньше уже приводилась таблица.
Федорович Г.В. писал(а):Класс условий труда
по Р 2.2.2006-05........Категория профессионального риска
Оптимальный - 1........Риск отсутствует
Допустимый - 2..........Пренебрежимо малый (переносимый) риск
Вредный - 3.1............Малый (умеренный) риск
Вредный - 3.2............Средний (существенный) риск
Вредный - 3.3............Высокий (непереносимый) риск
Вредный - 3.4............Очень высокий (неперено-симый) риск
Опасный - 4..............Сверхвысокий риск и риск для жизни, присущий данной профессии

То есть, если Вы умеете определять Класс условий труда (с учетом всех параметров - и по факторам производственной среды и СИЗ и защита от опасностей и пр.), то Вы всегда сможете сказать - каков профессиональный риск. Вот, что делать с этим дальше, т.е. как переводить описание риска в размер страховых взносов - это серьезная проблема, пока еще не решенная. Слов здесь можно начитаться много, но до дела еще не дошло. Может у Вас есть что сказать по этому поводу?
С уважением, Г.Федорович

Василий Уткин
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 06:42

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Василий Уткин » 30 ноя 2010, 15:11

Тут вряд ли возможен сколько-нибудь вразумительный ответ: слишком много факторов надо принять во внимание.
(1) какие болезни для каких производств характерны
(2) какие возрастные группы работают на каких участках производства
(3) как они лечатся - то ли просто отлеживаются, то ли на предприятии есть профилакторий
(4) как оплачивают больничный - хоть закон один на всех, есть всякие способы "наказать" работников за долгую болезнь
ну, и еще сотни две обстоятельств. Как это все учесть - немыслимо.
В.У.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 01 дек 2010, 13:22

Уважаемый г-н Уткин В.!
Готов еще более усугубить Ваше сомнение. Вот какие цифры можно привести:
Американцы выпускают справочник (ежегодно обновляемый) The Medical Disability Advisor (примерный перевод: Советник по медицине нетрудоспособности). Сейчас это 3 тома суммарным объемом более 3500 стр. Там перечислено более 10 000 болезней с указанием их продолжительности. Справочник специально предназначен для актуарных расчетов (длительности страховых случаев).
В нашей стране принята единая кодировка предприятий по виду деятельности. Есть справочник "Общероссийский классификатор видов экономической деятельности" В нем 15 разделов, каждый раздел - это 10 -20 подразделов только названий отраслей промышленности. Можно представить - сколько это разных предприятий, каждому присущ свой набор видов ВУТ (временной утраты трудоспособности).
А еще на каждом предприятии свое положение с охраной труда.
В общем, увязать одно с другим в одной схеме - дело представляется, как Вы выразились, немыслимым. Но, может быть, именно поэтому проблема интересна?
Интересно, ведь проблема возникла не вчера. Как-то ее решают, на РЖД, в РАО ЕЭС (бывшей), на предприятиях химической промышленности и др.?
С уважением, Г.Федорович

Леонид Андреевич

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Леонид Андреевич » 02 дек 2010, 09:23

Еще одно мнение "с мест"
Давно пора "закончить" эту русскую забаву под названием АРМ как крайне неээфективное, растратное, бесполезное, непредсказуемое и опасное по результатам мероприятие, и ... ограничиться проведением на статусных вредных местах. Это действительно необходимо. Но это 25-33% от всех рабочих мест в стране.

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 03 дек 2010, 08:42

Уважаемый Леонид Андреевич!
Мнение очень крайнее и, как всякая крайность, несправедливое. Честно сделанная АРМ дает объективную оценку условий труда. Другое дело, что если это конец работы по ОТ, то это просто выброшенные деньги. АРМ должна стать началом процесса управления профессиональными рисками, необходимо, в частности, уметь определять эффективность СИЗ, специальных режимов труда, льгот и пр. именно с точки зрения снижения профессионального риска. В этом случае АРМ будет нужным, важным и полезным элементом ОТ. Мы сможем гордиться перед другими народами тем, что у нас это есть.
Откуда, кстати, цитата?
С уважением, Г.Федорович

Алексей Шевченко
почетный пользователь
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
Откуда: г. Волгоград
Контактная информация:

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Алексей Шевченко » 03 дек 2010, 11:35

Цитата с форума НИИ охраны труда Санкт-Петербурга. Это самая безобидная. Читаешь форум и понимаешь что не зря задумали переаккредитацию:
Коллеги помогите, готовлю област аккредитации для аккредитации в СААЛе, не могу разобраться какой диапазон на КЕО писать т.к. сами ещё плохо разобрались в КЕО???
-
Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь может поделиться методиками проведения измерений. Выездная проверка при аккредитации в ГОСТ Р по-моему их проверяет. Помогите, пожалуйста!

Федорович Г.В.
технический директор
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 14:14

Re: Обсуждение приказа МЗСР №205н

Сообщение Федорович Г.В. » 03 дек 2010, 13:04

Действительно, забавно. Сами то они читают - чего пишут? Или так, поток сознания?


Вернуться в «Ваше мнение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей