Вопрос о неопределенности измерений шума

Алексей Шевченко
почетный пользователь
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
Откуда: г. Волгоград
Контактная информация:

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение Алексей Шевченко » 10 янв 2012, 11:36

Интересно, когда будет порядок???
Опять противоречия документов:
ГОСТ 12.1.050-86. Значения уровней звука и ... считываю со шкалы с точностью до 1 дБА..
МУК 4.3.2194—07 пункт 1.19 Значение уровней звука (уровней звукового давления) следует считывать с прибора и вносить в протокол с точностью до 1 дБА (дБ) с округлением при необходимости.
МР 4.3.0008 -10 "4. Оценка неопределенности измерений уровня звука ...+/-1.5 дБ, +/- 0.7 дБ...
СТ СЭВ 543-77 "Числа. Правила записи и округления". 1. Правила записи чисел. 1.4. Число, для которого указывается допускаемое отклонение, должно иметь последнею значащую цифру того же разряда как и последняя значащая цифра отклонения.
Таким образом получается, что если мы хотим написать в протоколе надпись 55+/-0.7 дБА, то это запись неправильная.
Правильно будет 55,3 +/-0.7 дБА, но такая форма записи не предусмотрена действующими МУКом и ГОСТом.
Что делать?

А.Курепин
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение А.Курепин » 13 янв 2012, 07:52

Еще праздники не до конца закончились, а Вы на больной мозоль.
Если серьезно. Мы со своей стороны во всех доступных инстанциях настойчиво повторяем, что ситуация , при которой практически ЛЮБОЙ результат можно оспорить, как не соответствующий действующему НД, ненормальна. И определенное понимание наблюдаем. Но конкретным шагам мешает незавершенное перераспределение нормотворческих функций.
Так что не завтра, это точно.

Алексей Шевченко
почетный пользователь
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
Откуда: г. Волгоград
Контактная информация:

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение Алексей Шевченко » 13 янв 2012, 08:19

Зато первый в 2012!
Все дело за прецедентом. как только начнут браковать протоколы, сразу разберутся кто за что отвечает.

А.Курепин
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение А.Курепин » 13 янв 2012, 10:39

За то, что первый в 12-м году (Бородино вспомнилось) - вышлю обновленный Дата Центр. Там много удобств и приемственность соблюдена. Окончательно пока не утвержден, (ждет Мониторинга с обработкой), но на подходе.
По теме. Возможно, но это не лучший вариант. Ведь, скорей всего в ответ,чтобы не остановить процесс, второпях напринимают всякого. А нужна систематическая работа.

Алексей Шевченко
почетный пользователь
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 08:37
Откуда: г. Волгоград
Контактная информация:

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение Алексей Шевченко » 13 янв 2012, 10:59

А.Курепин писал(а):За то, что первый в 12-м году (Бородино вспомнилось) - вышлю обновленный Дата Центр.

За это большое спасибо! А данные мониторинга будут уже в Дата Центр встроены?
А.Курепин писал(а):По теме. Возможно, но это не лучший вариант.

Боюсь, что это единственный вариант... Тем более когда вляпались в ВТО.

А.Курепин
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 09:33

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение А.Курепин » 25 ноя 2014, 18:00

В ближайшей версии встраиваются результаты обработки мониторинга. В формате стандартной записи Центра, но с врожденной пометкой, что получено из Мониторинга.

Танюшка

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение Танюшка » 20 фев 2017, 08:52

Подскажите пожалуйста как рассчитать расширенную неопределенность шума???
Если можно конкретный пример.

nbv

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение nbv » 20 фев 2017, 14:59

Расширенная неопределенность измерения получается из стандартной неопределенности умножением на коэффициент охвата. Что касается примера, то лучше наоборот. Вы описываете конкретный случай, а мы для него приведем пример расчета.

Танюшка

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение Танюшка » 21 фев 2017, 04:52

есть формула для Laeq она для откорректированного уровня звука...не могу с ней разобраться из за логарифмов!может кто подскажет?
для примера с моими цифрами среднее значение шума это 41,7 фон 26,9 происхождение шума железнодорожный, дело было днем

nbv

Re: Вопрос о неопределенности измерений шума

Сообщение nbv » 21 фев 2017, 16:39

Жаль, не сказали о какой формуле речь. В каком документе? Чтобы точно говорить об одном и том же.
Но уже то, что результат есть средний уровень позволяет что-то пояснить.
Порядок следующий. Рассчитываем средний уровень по нескольким измерениям. ГОСТ 23337-14: формула Б.1. для среднего. Определяем неопределенность по типу А, формула (4) ГОСТ 23337-14. Потом находим неопределенность по типу Б. Для шумомера 1-го класса она равна 0,7 дБ (ГОСТ 23337-14, ГОСТ Р ИСО 9612-2013). Дальше вычисляем общую неопределенность. Формула (6) ГОСТ 23337-14 дает общую расширенную неопределенность с коэффициентом охвата к=2. (Двойка перед корнем). Без этой двойки формула дает общую стандартную неопределенность.
Чтобы не возиться с логарифмами для такого расчета в виброакустическом калькуляторе на сайте НТМ есть закладка "средний уровень". Расчет ведется по описанным формулам. В закладке вводятся результаты нескольких измерений, которые надо усреднить. Составляющая неопределенности по типу В шумомера 1-го класса, 0,7 дБ, в калькуляторе установлена по умолчанию. Когда все уровни, которые надо усреднить введены, калькулятор покажет значение среднего уровня и его стандартную неопределенность. Если умножить стандартную неопределенность на коэффициент охвата к=2 получим расширенную неопределенность с уровнем доверия 95%, как в ГОСТ 23337-14. Если на к=3, получим расширенную неопределенность с уровнем доверия 99%. На практике при оценке соответствия нормам пользуются к=2, хотя ни в одном документе это явно не указано.
Если бы еще прислали результаты отдельных измерений, то можно было конкретно этот пример в числах разобрать. Попробуйте самостоятельно на калькуляторе НТМ или пришлите.
По таблице поправок на фоновый шум при разнице с фоном больше 10 дБ поправка на фон равна 0. Если в этом калькуляторе на закладке "разность уровней" из 41,7 дБ вычесть 26,9 дБ получится 41,5 дБ. Точный учет фона меняет результат всего на 0,2 дБ.


Вернуться в «Виброакустика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость